Отправлено: 16.10.08 01:18. Заголовок: Разведение собак

вот интересно , методов разведения не так много:
1. линейное (сюда входит близкий и не совсем близкий инбридинг)
2. ауткросс (не родственные вязки)

Вязки подобное с подобным (однотипных собак) и
компенсирующие вязки (т.е. недостаток одного родителя перекрывается достоинством другого)

Здесь уже достаточно собралось заводчиков. Кто какие методы предпочитает?

В народе говорят, что каждая последующая собака - это попытка исправить недостатки первой собаки. И каждый оставленный кобель - инстинктивно проецируется на первую собаку (суку), как подходщий ей жених. Т.е., оставляя кобеля, человек инстинктивно подбирает подходящего кобеля для своей первой собаки (кторой, возможно уже и в живых-то нет, но компелкс ее недостатков у человека остался).
Т.е. если первая собака была темная сука, оставлять будут светлого кобеля и тд.

Что в думаете по этому поводу?

 Отправлено: 30.10.08 10:21. Заголовок: Уважать чужую позици..

Уважать чужую позицию - очень хорошее качество, только вот в ваших советах по поводу моего дальнейшего разведения (кого мне купить или продать) я не нуждаюсь
Немного не поняла, к какой части Путинского высказывания вы себя причислили?

 Отправлено: 30.10.08 10:33. Заголовок: ой ... девчата -како..

ой ... девчата -какое прекрасное Обсуждение получается -просто прелесть

Как приеду с работы ... обьязателно напишу ... Лариса

 Отправлено: 30.10.08 11:03. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

вот интересно , методов разведения не так много: 1. линейное (сюда входит близкий и не совсем близкий инбридинг) 2. ауткросс (не родственные вязки)

Мне больше нравится линейное с периодическим ауткроссом.Мне кажется в идеальной теории - иметь 2 (а может,даже,3 линии!!! ),на случай,если одна не пойдет ,ну это так - чисто размышлизмы....

 Отправлено: 30.10.08 15:21. Заголовок: Гость пишет: Добрый..

Гость пишет:

цитата:

Добрый день. Прошу консультации опытных заводчиков: как достоверно определить у щенка (возраст 2 недели) залом хвоста? Является ли резковатое сужение (ощущается, что как-то не очень плавно) во второй трети хвоста заломом? Может я как-то неправильно описала... Заранее очень благодарна за все ответы

обычно небольшой залом все же выглядит как шишка на хвосте...в любом случае, к моменту актировки уже должно быть видно, что это - залом или просто сужение

 Отправлено: 30.10.08 15:22. Заголовок: daldon пишет: Генет..

daldon пишет:

цитата:

Генетика,конечно,штука интересная.И ,конечно же,все это надо знать и изучать.Но,на мое ИМХО,эти все процентные исследования,статистика и т.п. интересны исключительно как теория.На практике же,как в кулинарии : первый враг вкусного блюда - точный рецепт.Когда хозяйка начинает готовить,она не думает сколько чего положить,даже,когда готовит новое блюдо,а порой, даже не знает,что будет в тарелках....Также и в кинологии : чутье на первом месте.Базируется оно,конечно на знаниях. А Мендель со своей "продажной девкой империализма" меня уже так часто обманывали....

ну да, с таким сравнением (клинария) согласна...но статистику тоже всегда интересно и полезно знать..

 Отправлено: 30.10.08 15:26. Заголовок: daldon пишет: Однот..

daldon пишет:

цитата:

Однотипность - не главное достоинство пометов....Однотипность - ценное качество,если других нет

хорошо сказано! :)))))))
Но все же хочется однотипности, может и не любой ценой, но хочется....чтобы тип любимый передавался, чтобы питомник можно было "по лицам" узнать...

Irena пишет:

цитата:

Ни кто не говорит о пемете однотипных крокодильчиков

вот, вот :)))))))

 Отправлено: 30.10.08 15:28. Заголовок: daldon пишет: "..

daldon пишет:

цитата:

"Везет только дуракам,а мы работаем с утра до ночи!"В.В.Путин.

отличная цитата!

 Отправлено: 30.10.08 15:31. Заголовок: daldon пишет: Мне б..

daldon пишет:

цитата:

Мне больше нравится линейное с периодическим ауткроссом

это да...глвное во время понять, когда необходим ауткросс, в какой момент потребуется свежее вливание со стороны...

 Отправлено: 30.10.08 16:11. Заголовок: Zemtsova Anna " ..

Zemtsova Anna " но хочется....чтобы тип любимый передавался " - ну,у Вас-то с этим проблемы нет.

 Отправлено: 30.10.08 16:13. Заголовок: Zemtsova Anna А у ме..

Zemtsova Anna А у меня нет кнопочек на экране ни "цитаты",ни "правки"ваще никаких...и смайлов нет...

 Отправлено: 30.10.08 16:56. Заголовок: daldon пишет: ну,у ..

daldon пишет:

цитата:

ну,у Вас-то с этим проблемы нет

путем жеских родственных связей :)))





Я маме говорю: "правда. наши собаки однотипны, ну все на одно лицо".
Она смеется - "конечно, особено Роджер и Чарли, прямо близнецы-братья.." :))

 Отправлено: 30.10.08 16:56. Заголовок: daldon пишет: у ме..

daldon пишет:

цитата:

у меня нет кнопочек на экране ни "цитаты",ни "правки"ваще никаких...и смайлов нет...

это профилактика какая-то на сервере, бум надеяться, что не на долго, без смайлов ну оч сложно мысли выражать

 Отправлено: 30.10.08 17:13. Заголовок: Zemtsova Anna Мне пр..

Zemtsova Anna Мне пришлось копировать смайл с другого форума...

 Отправлено: 30.10.08 18:20. Заголовок: sensation пишет: ой..

sensation пишет:

цитата:

ой ... девчата -какое прекрасное Обсуждение получается -просто прелесть Как приеду с работы ... обьязателно напишу ... Лариса

Лариса, ждем ваши интересные мысли!!

 Отправлено: 30.10.08 19:24. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

Это собаки, похожие друг на друга внешне. Они могут родственниками, а могут и не быть родственниками между собой.

Спосибо Анна,

Однотипные (похожие друг на друга внешне) "как Родственники" -понимаю и обсолютно согласна - как уже здесь говорили Пердитас или Спотник - это линейые пазведения Заводчиков - собаки похожи !!!
"а могут и не быть родственниками между собой" - не могу себе представить ... и по неметцки "однотипные" нет такого слова. Типичные (Далматины) - да! "Однотипные" и не подственны - надо подумать -интересная Теория....

 Отправлено: 30.10.08 19:33. Заголовок: sensation пишет: &#..

sensation пишет:

цитата:

"а могут и не быть родственниками между собой" - не могу себе представить ... и по неметцки "однотипные" нет такого слова. Типичные (Далматины) - да! "Однотипные" и не подственны - надо подумать -интересная Теория....

нубвают ведь люди очень похожие друг на друга, но при этом совсем не родственники. Так и собаки есть, не имеющие общих родственников, но очень похожие друг на друга.

Есть еще один смысл, который мы вкладываем в это понятие. Визуально (на взгляд) далматины делятся на разные типы - в разных странах складывается свой тип далматина. В некоторых странах они имеют мощный костяк, крупные головы, низко посажены на ногах. В других странах предпочитают более легких и высоконогих собак с изящной головой.
В некоторых странх далматны более квадратного формата, в других странах - они более растянуты. Это и называется - разные типы далматина.

 Отправлено: 30.10.08 19:41. Заголовок: Я покажу картинки, ч..

Я покажу картинки, чтобы было понятнее:

Это собаки разных типов






Это собаки однотипные, но они не родственники

 Отправлено: 30.10.08 19:44. Заголовок: Но все, что я пишу ..

Но все, что я пишу это только мое мнение!!!! Другие люди могут быть не согласны со мной!

 Отправлено: 30.10.08 19:52. Заголовок: Вера Сысоева пишет: ..

Вера Сысоева пишет:

цитата:

цитата: *Конечно при "ауткросс" тоже бывают глухие щенки - НО все равно ... намного намного менше! Я бы поспорила с этим утверждением Это зависит от того какие гены несут родители! Если у обеих родителей много некачественных генов отвечающих за слух то и щенков у них с проблемами слуха будет большой % и в помёте может рождаться до 50% глухих. И наоборот от вязок очень близких родственников может вообще не родиться не одного глухого щенка! Я правда точно не знаю как глухота передается, точно известно что, она сцеплена с геном голубых глаз (т.е. если голубоглазые собаки используются в разведении % рождающихся глухих щенков увеличивается). Моя преподавательница по генетики придерживается одной версии мне она тоже кажется более реальной!

Гены -да ... Сразу скажу - Bера ты обсолутно Права что голубые Глаза (добавлю) и потеря Пигмента свясаны с Генотипом Глухаты - это было доказано в Молекуляргенетическом Центре г.Гановера (Institut für Tierzucht und Vererbungsforschung der Stiftung Tierärztliche Hochschule Hannover, Bünteweg 17p, 30559 Hannover) в который все собаки нашева клуба с 2002 года делают BAER-Teст и сдают кровь на исучение/иследование Гена ГЛУХОТЫ !!! ДО СИХ ПОР не получилось (не у одной рассы собак) выявить Ген Глухоты !!!

ФАКТЫ (может кто то понимает по немецки - если что - то переведу когда время будет):

Molekulargenetische Aufklärung der kongenitalen sensorineuralen Taubheit beim Dalmatiner
Herr Ottmar Distl

Obwohl für den Dalmatiner die Erblichkeit der Erkrankung wiederholt nachgewiesen werden konnte (Famula et al., 2000; Muhle et al., 2002; Juraschko et al., 2003b), wurden für die verschiedenen untersuchten Dalmatinerpopulationen unterschiedliche Erbgänge in Betracht gezogen. Es ist bisher nicht gelungen, die genaue Anzahl der beteiligten Gene zu bestimmen. Auch war es bislang für keine der betroffenen Hunderassen möglich, ein taubheitsverursachendes Gen zu identifizieren.
Das Züchten mit ein- oder beidseitig nicht-hörenden Dalmatinern sowie Dalmatinern mit blauen Augen ist in Deutschland verboten und es wird von den Zuchtverbänden vorgeschrieben, dass alle Dalmatinerwelpen in einem Alter von etwa 6 bis 8 Wochen audiometrisch mittels AEP untersucht werden. Des Weiteren ist der Defekt tierschutzrelevant nach § 11b des Deutschen Tierschutzgesetzes, da der artgemäße Gebrauch eines Organs eingeschränkt wird und eine Erblichkeit nachgewiesen wurde. Somit dürfen ein- oder beidseitig nicht-hörende Tiere nicht zur Zucht verwendet werden.
Es hat sich gezeigt, dass allein der Zuchtausschluss betroffener Tiere nicht genügt, um die Taubheitsinzidenz beim Dalmatiner deutlich zu reduzieren. Aus diesen Gründen ist es von erheblicher Bedeutung, die kongenitale sensorineurale Taubheit beim Dalmatiner molekulargenetisch zu untersuchen, um so ein molekulargenetisches Testverfahren entwickeln zu können, welches auch die Identifizierung von Anlageträgern ermöglicht.

 Отправлено: 30.10.08 20:17. Заголовок: Вера Сысоева пишет: ..

Вера Сысоева пишет:

цитата:

Я бы поспорила с этим утверждением Это зависит от того какие гены несут родители! Если у обеих родителей много некачественных генов отвечающих за слух то и щенков у них с проблемами слуха будет большой % и в помёте может рождаться до 50% глухих. И наоборот от вязок очень близких родственников может вообще не родиться не одного глухого щенка!

Далше ... Вера, поверь мне Германские Саводчики "собаку съели" (надеюсь правилно выразилась) уже с Проблемои ГЛУХОТА ...
"ГЛУХОТА"-как Кость в Горле у Германии ...
Факт: Отец и Мать (оба BAER +/+) из помётoв где ВСЕ ченки (сестры+братья) BAER +/+ и даже БЕС БРАКА!!! Приносят Помёт (даже бес голубых глас) 1-2 из 9 щенят ГЛУХИЕ ----- ВСЕ и ДАЖЕ ЗАВОДЧИКИ с 30 летним стажем разводят толко Руками!!! В каждом 2 Помете 1-2 щенка -/+ - это не "СКАЗКИ" саиты я могу послать (толко они на немечком)

То что вы сейчас имеете в России (что касается Глухоты) в Германии было в 90х годах ... а когда в начале 2000х "посыпались" глухие щенки все cхвотились са голову ...

Факт: ранше в США как известно были племеные собаки даже с голубыми гласами ... на сегодняшний день не один Питомник (известный) не исползует собак болше с гол.гласом и все "племеные" проходят BAER-Teст.