Отправлено: 16.10.08 01:18. Заголовок: Разведение собак

вот интересно , методов разведения не так много:
1. линейное (сюда входит близкий и не совсем близкий инбридинг)
2. ауткросс (не родственные вязки)

Вязки подобное с подобным (однотипных собак) и
компенсирующие вязки (т.е. недостаток одного родителя перекрывается достоинством другого)

Здесь уже достаточно собралось заводчиков. Кто какие методы предпочитает?

В народе говорят, что каждая последующая собака - это попытка исправить недостатки первой собаки. И каждый оставленный кобель - инстинктивно проецируется на первую собаку (суку), как подходщий ей жених. Т.е., оставляя кобеля, человек инстинктивно подбирает подходящего кобеля для своей первой собаки (кторой, возможно уже и в живых-то нет, но компелкс ее недостатков у человека остался).
Т.е. если первая собака была темная сука, оставлять будут светлого кобеля и тд.

Что в думаете по этому поводу?

 Отправлено: 09.11.08 23:18. Заголовок: sensation пишет: Во..

sensation пишет:

цитата:

Вот она ... и примой Пример цитаты: "но то, что к сожалению "нехватает" в русском щенке - "информации о предках" Мать: Артита Отец: Елисей

Сейчас таких мало в крупных российских питомниках-в плане неизвестности родителей.

 Отправлено: 10.11.08 00:07. Заголовок: sensation пишет: Д..

sensation пишет:

цитата:

Да, есть в питомниках отличные собаки- и я об этом говорила (наверное плохо выразилась!?) ... но то, что к сожалению "нехватает" в русском щенке - "информации о предках", т.е. все были "полнозубые" или нет - если нет то кто, какая была у каждева дисплазия, все ли "двумя ушами слышащие" или нет , в россии Сук (Далматины) в 60см в Холке тоже берут в размножение, я уже и Кобелей видала в 65см - удивително -но Факт! ... дело то не толко в Ехтерьере... Надо "знать" на какое потомство позже расчитывать ...

Ну во первых если обращаться в уважаемый питомник, то там информацию скрывать не будут. Все расскажут об интересующих предках. По крайней мере то, что знают сами, ибо к сожалению BAER-теста в России до сих пор нет...
А во вторых почему Вас так удивило что в России используются в разведении крупные собаки? Разве в той же Норвегии или Голландии их используется мало?

 Отправлено: 10.11.08 11:31. Заголовок: Redcat пишет: А во ..

Redcat пишет:

цитата:

А во вторых почему Вас так удивило что в России используются в разведении крупные собаки? Разве в той же Норвегии или Голландии их используется мало?

я тоже считаю, что все наши сегодняшние проблмы - родом из ведущих евро-питомников -и рост и зубы и характеры и тд. и тп...так как производители используются или вывозные или российские, но от привозных собак

 Отправлено: 10.11.08 12:32. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

я тоже считаю, что все наши сегодняшние проблмы - родом из ведущих евро-питомников -и рост и зубы и характеры и тд. и тп...так как производители используются или вывозные или российские, но от привозных собак

Ну я бы так не сказала, что прямо ВСЕ...
Я тут еще вот что подумала, а не является ли увеличение роста просто "поветрием времени". Ведь в прошедшее десятилетие подобное отмечалось практически во всех породах. Причем независимо от того, строго там к росту относятся или нет. Может просто такой период акселерации был.

 Отправлено: 10.11.08 12:55. Заголовок: Redcat пишет: Я тут..

Redcat пишет:

цитата:

Я тут еще вот что подумала, а не является ли увеличение роста просто "поветрием времени". Ведь в прошедшее десятилетие подобное отмечалось практически во всех породах. Причем независимо от того, строго там к росту относятся или нет. Может просто такой период акселерации был.

да, наши эксперты, во всяком случае, сейчас, поощряют рослых собак, забывая о стандарте...

 Отправлено: 10.11.08 12:57. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

да, наши эксперты, во всяком случае, сейчас, поощряют рослых собак, забывая о стандарте...

Это точно

 Отправлено: 10.11.08 13:53. Заголовок: Redcat пишет: А во ..

Redcat пишет:

цитата:

А во вторых почему Вас так удивило что в России используются в разведении крупные собаки? Разве в той же Норвегии или Голландии их используется мало?

Ну Девчата - за всю Европу отвечать не могу, но в Германии Кобели с 63,1 см и Суки с 60 см резрешение НЕ получают!!!
А какие племенные Собаки в Норвегии+Голандии крупные? Имена/Фотки собак есть/можно?

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

что все наши сегодняшние проблмы - родом из ведущих евро-питомников -и рост и зубы и характеры и тд. и тп...так как производители используются или вывозные или российские, но от привозных собак

А об этом мы тоже говорили ... что в каждом питомники есть "свои проблемки" ... если зубы/характеры и т.д - это минус, то приобретаемый Костяк, премые спины, перед.+ задние углы и т.д - были плюсом ... взвесив все "за" и "против" ... везли всё таки собак из ведущих евро-питомников ... и брали все на развод - зачем сейчас говорить так?!

Татьяна Параничева пишет:

цитата:

По поводу слуха.. Буквально полгода назад, я закидывал РКФ письмами по поводу приобретения аппаратуры для Баер теста. Т.к у нас в клинике были возможности для его приобретения, мне хотелось знать, что надо сделать, что бы признавали результаты сделанного теста в РКФ. Но мне даже не ответили на мои письма. Так мы его и не купили........

Татяна - Респект!!!
Этот Тест ещё улидшил бы Качество Русских Далматинов...
Когда ввели в Германии "Обясанность" (2002) на BAER-Тест была настоящая Война ... Один Клуб -ЗА, два другие - против, но VDH "принудил всех" .... до сих пор "отношения" между Клубами не наладились (как раньше) ... хотя сейчас ВСЕ Заводчики толко "ЗА" ...

Я приклоняю колени и уважаю Профи-Заводчиков, кот. открыто пишут о резултатах Пометов ( даже если не совсем открыто!) ... вот прошлась по саитам .... а ведь у вас в России (я не говорю о всех (!) не накаляте страсти) тоже в каждом 4-5ом (а то и в 3тем) глухой щенок выходiт.
Неужели самим не интересно (у многих по 5-9 племенных "своих" собак, кое кто даже по 7 Пометов в Год делает!!!) какие "племенные" слышат "двумя ушами" ... какие нет - что тогда? Кто как думает?

НИГДЕ и НИКТО (ни в одной стране кроме Германии) НЕ ОБЯЗАН делать BAER-Тест .... НО !!! Никто и нигде (на сегодняшний день) из "ведущих евро-питомников" не исползует в племенной работе не проверянных BAER +/+ собак ... мало того (ведь никто не обязан) добраволно тестируют всех или почти всех щенят в помётах!!! Почему?

Пожалуйста ... не забывайте ... Тема "о разведении Породы" речь "о собаках" ... нужна "новая" Информация, нехорошо "замыкаться" на своём или "соседском" питомнике живя рядом с Европой (моё мнение)!
Мне обсолютно не нравятся немец. далматины (чисто нем. размножения) ... если собака красивая- то отец Спотник/Пердита/Джилок или Гвиннмор...
В Российских Далматинах есть потенциал ... ещё какой, но не хватает той "изюминки" кот. имеют Собаки Европы....
ЭТО ТОЛКО ТЕМА для размышления ... на сегодня или "потом" ... но раньше или позже вы все к этой теме вернётесь, т.к. всё осталное уже (или будет) достигнуто!!!
... если мнения из "вне" не интересны ... просто намекните

 Отправлено: 10.11.08 14:08. Заголовок: sensation пишет: Не..

sensation пишет:

цитата:

Неужели самим не интересно (у многих по 5-9 племенных "своих" собак, кое кто даже по 7 Пометов в Год делает!!!) какие "племенные" слышат "двумя ушами" ... какие нет - что тогда? то как думает?

Интересно и даже очень, но если ближайший баер можно сделать в Финляндии и в Германии,то возникает ряд проблем.......например финансовые проблемы, проблемы визовые, проблема привезти и увезти да страны, особенно если их 5-7 в питомнике. А РКФ это видимо не волнует
sensation пишет:

цитата:

В Российских Далматинах есть потенциал ... ещё какой, но не хватает той "изюминки" кот. имеют Собаки Европы....

Странно, тогда почему они сейчас там много побеждают!?

 Отправлено: 10.11.08 14:30. Заголовок: sensation пишет: а ..

sensation пишет:

цитата:

а ведь у вас в России (я не говорю о всех (!) не накаляте страсти) тоже в каждом 4-5ом (а то и в 3тем) глухой щенок выходiт.

Ну в 4-5ом это Вы загнули! На самом деле реже. А потом Вы обращали внимание, от каких производителей получены пометы с глухими щенками? Там все очень закономерно...

sensation пишет:

цитата:

А какие племенные Собаки в Норвегии+Голандии крупные? Имена/Фотки собак есть/можно?

Скажу честно - я сама не ездила и ВЖИВУЮ собак не видела, поэтому отвечать не могу. Но по тем же фотографиям я вижу, что собаки выше заявленного роста. Намерить рост можно по разному... У меня вот сука 59,7 в холке. Это результат лазерного ростомера по среднеарифметическому от самой нижней точки холки до самой высокой. Когда ее на выставке мерили ростомером, то до 60-ти она тоже не дотянула пару мм. Что писать в официальной информации? Она же не 60!!!! Она же 59!!!

 Отправлено: 10.11.08 14:32. Заголовок: Татьяна Параничева п..

Татьяна Параничева пишет:

цитата:

Интересно и даже очень, но если ближайший баер можно сделать в Финляндии и в Германии,то возникает ряд проблем.......например финансовые проблемы, проблемы визовые, проблема привезти и увезти да страны, особенно если их 5-7 в питомнике. А РКФ это видимо не волнует

Татяна, конечно я не имела в виду ехать в германию ... pечj о твоей Идеи "по поводу приобретения аппаратуры для Баер теста".
Да и наверное надо "трясти" ваш РКФ (даже не знаю что такое- Клуб кинологов наверное).

Татьяна Параничева пишет:

цитата:

цитата: В Российских Далматинах есть потенциал ... ещё какой, но не хватает той "изюминки" кот. имеют Собаки Европы.... Странно, тогда почему они сейчас там много побеждают!?

Кончно побеждают ... НО Речь же не толко о Выставках !!! Зачем мне (как Забодчику) "выстовочная собака" если толко на Выстовках её корьера и заканчивается и я не могу спланировать свою далшую племенную работу с этой собакой (ну скажем в помётах - глухота).
Реч идёт не о Людях кот. купили себе 1 Собаку ездить по выстовкам ... Тема: "Племенное (я надеюсь профисионалное) размножение собак"

Я уже писала примеры на 3 (11 страница) собаках:
"Я знаю к Примеру:
1. Интер.Чемпиона кот. "ниразу" (мой Разговор с Владельзем Кобеля в май 2007) не брался на помёт (ему сейчас 10-11 лет)

2. Кобеля кот. (сейчас 8 лет) так и не стал никаким Чемпионом брался мин. 35 раз на пометы в Германии+Европе (ни разу в своем потомнике!).

3. Есть "прекрасный" Кобель Интер.Чемпионы (Import Норвегия), который "выдавал" на всех Суках : Голубые Глаза или "Одно ухо"-Глухота или Глухих. Вначале был всят на 2 разных Гер. Питонмиках ... и всё - потом толко 2 x в собственном, 2 x Франция и 1 x Болгария ... и с 2007 болше не брался вообще ... "

И таких примеров много ... но почему так?! Об этом надо подумать...

Каждый Заводчик (с Питомником) покупая Собаку должен смотреть на неё как "выстовочную" и "будующюю племенную" и изучая Подословную "размышлять" какие "плоды" она приносить будет, тем более что эти "плоды" потом остаются в Питомнике!!!

 Отправлено: 10.11.08 14:35. Заголовок: Redcat пишет: У мен..

Redcat пишет:

цитата:

У меня вот сука 59,7 в холке. Это результат лазерного ростомера по среднеарифметическому от самой нижней точки холки до самой высокой. Когда ее на выставке мерили ростомером, то до 60-ти она тоже не дотянула пару мм. Что писать в официальной информации? Она же не 60!!!! Она же 59!!!

Ну да так и пишется 59,7 см (покраиней мере в Герм.) Считаю обсолютно верно!

 Отправлено: 10.11.08 14:56. Заголовок: Redcat пишет: Ну в ..

Redcat пишет:

цитата:

Ну в 4-5ом это Вы загнули! На самом деле реже. А потом Вы обращали внимание, от каких производителей получены пометы с глухими щенками? Там все очень закономерно...

Нет ... девчата ... видала и в каждом 4-5oм! Речь не об одном Питомнике!!! Ho если кто знает - ничего не скажет ...

По сути Дела - мне то Всё равно - я обсолютно "НЕЙТРАЛНОЕ ЛИЦО", ни с кем не конкурирую и это даже не моё дело!!!
Это ваша "будущая" Проблема ... а я просто на Форуме ... могу писать ... могу и нет - тема интересная ... а мнений мало ... жалко!
Моя Информация (а может и моё мнение) пойдёт добрым лудям на ползу а может и нет ... но всё таки кто-то задумается ... о "профисионалном племеном разбедении Далматинов", что достигнуто и чего не хватает - и это ЗДОРОВО!!!.

 Отправлено: 10.11.08 18:53. Заголовок: sensation пишет: Да..

sensation пишет:

цитата:

Да и наверное надо "трясти" ваш РКФ (даже не знаю что такое- Клуб кинологов наверное).

Российская кинологическая федерация партнер FCI