Отправлено: 16.10.08 01:18. Заголовок: Разведение собак

вот интересно , методов разведения не так много:
1. линейное (сюда входит близкий и не совсем близкий инбридинг)
2. ауткросс (не родственные вязки)

Вязки подобное с подобным (однотипных собак) и
компенсирующие вязки (т.е. недостаток одного родителя перекрывается достоинством другого)

Здесь уже достаточно собралось заводчиков. Кто какие методы предпочитает?

В народе говорят, что каждая последующая собака - это попытка исправить недостатки первой собаки. И каждый оставленный кобель - инстинктивно проецируется на первую собаку (суку), как подходщий ей жених. Т.е., оставляя кобеля, человек инстинктивно подбирает подходящего кобеля для своей первой собаки (кторой, возможно уже и в живых-то нет, но компелкс ее недостатков у человека остался).
Т.е. если первая собака была темная сука, оставлять будут светлого кобеля и тд.

Что в думаете по этому поводу?

 Отправлено: 17.10.08 14:47. Заголовок: Я лично считаю чтобы..

Я лично считаю чтобы достигнуть успеха надо пользоваться всеми методами
Разведение в питомнике должно быть линейным, при этом в пару должны подбираться однотипные собаки. Поскольку идеальных животных не бывает вязки должны быть компенсирующими. Но поскольку при линейном разведении как правило используются родственники, то ауткросс с собакми того же типа иногда необходим, особенно когда надо ввести в линию какой то признак в котором поголовье питомника слабовато.
То что каждая последующая собака - это попытка исправить недостатки первой собаки, я абсолютно согласна
Вот про кобелей не соглашусь хотя возможно у многих так оно и есть. Оставляемый в доме кобель это как правило собака чем то подкупившая заводчика. Вот скажи Аня не ужели Роджер остался у тебя только потому что, ты считала его подходящим для Челси? Возможно внутреннее чувство подсказывало что, Роджик станет основой твоего питомника и без него ты не добьешься успеха в разведении но, это всё равно были только предположения. А Чарли? Он же подкупил тебя своим характером так же как меня Котя

Другое дело приобретаемый изначально для разведения кобель, когда заранее выбираются производители, изучаются родословные и возможно будет просмотрен не один помет прежде чем щенок будет приобретён. Даже возможно если он не оправдает возложенных на него надежд ему будут найдены другие владельцы и поиски производителя начнутся сначала. К кобелю же родившемуся в доме заводчика далеко не всегда предъявляются такие строгие критерии как к приобретаемому на стороне производителю

 Отправлено: 17.10.08 18:34. Заголовок: Вера Сысоева пишет: ..

Вера Сысоева пишет:

цитата:

К кобелю же родившемуся в доме заводчика далеко не всегда предъявляются такие строгие критерии как к приобретаемому на стороне производителю

как и к сукам, родившимся в собственном доме
полностью согласна - на своих собак тяжело смотреть объективно. Даже, если ты в состоянии увидеть их недостатки - ты видишь те их достоинства (внутренние), которые, возможно, скрыты от чужого взгляда

 Отправлено: 17.10.08 18:36. Заголовок: Вера Сысоева пишет: ..

Вера Сысоева пишет:

цитата:

Я лично считаю чтобы достигнуть успеха надо пользоваться всеми методами Разведение в питомнике должно быть линейным, при этом в пару должны подбираться однотипные собаки. Поскольку идеальных животных не бывает вязки должны быть компенсирующими. Но поскольку при линейном разведении как правило используются родственники, то ауткросс с собакми того же типа иногда необходим, особенно когда надо ввести в линию какой то признак в котором поголовье питомника слабовато.

ну тут затронуты методы разведения - они могут все же отличаться -готовых схем нет. Все зависит от конкретного поголовья конкретного питомника, стремлений завводчика и его вкусов.....

 Отправлено: 19.10.08 13:25. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

В народе говорят, что каждая последующая собака - это попытка исправить недостатки первой собаки. И каждый оставленный кобель - инстинктивно проецируется на первую собаку (суку), как подходщий ей жених. Т.е., оставляя кобеля, человек инстинктивно подбирает подходящего кобеля для своей первой собаки (кторой, возможно уже и в живых-то нет, но компелкс ее недостатков у человека остался). Т.е. если первая собака была темная сука, оставлять будут светлого кобеля и тд. Что в думаете по этому поводу?

Для меня это наверное правда. Моя первая собака - Джая Флирт Инти -обладает множеством недостатков и, на мой взгляд, одним достоинством - у нее хорошие углы задних и баланс бедро-голень. Что она стойко передала детям и внукам. посмотрим будет ли это касаться правнуков :)
Именно из-за нее я совсем не рассматриваю собак (как племенных производителей) со светлыми глазами (если у собаки пятна черного цвета, или коричневый пигмент насыщенного цвета), спрямленными углами ПК и ЗК, скошенным крупом (собственно как и прямым -от этого признака очень тяжело будет избавиться позже- круп должен быть слегка покатым) и слабо развитой грудной клеткой (во всех отношениях - глубина, объем, ширина, длинна) - это касается и сук, и кобелей, Так же собак с дисбалансом пропорций корпуса. Отдельно к кобелям - Голова должна быть с мощным черепом, хорошо заполненной мордой с плотно прилегающими губами и темными глазами. Шея должна быть без подвеса, линия верха плавной (хорошо выраженная холка, чуть округлая поясница и слегка покатый круп). Хорошие углы ПК и ЗК (желателен баланс плечо=лопатка и бедро=голень). И само собой хорошего объема, глубины, и ширины грудь, с выраженным форбрустом. Сбалансированный по пропорциям корпус. И соответствие по окрасу - для темной суки только светло окрашенный кобель. Так же для меня важен пигмент. Коричневые пятна должны быть темными, глаза должны быть с обводкой, нос хорошо прокрашен, желательно пигментированные губы.

Наверно если бы я была экспертом, я бы очень многим собакам ставила бы оценки оч.хор. и отл. б/т....

Это конечно в идеале Небольшие недостатки, при условии, что у суки их нет, могут быть "опущены".
Я ЗА линейное разведение однотипных собак. В будущем буду стараться придерживаться именно его. Я уже не раз говорила, что мне очень близки по духу методы разведения твои, Аня, и тип собак твоего питомника. Для себя я определила те крови, тот тип и тех собак с которыми я буду (хочу) работать. И что в итоге я хочу получить.
И как это часто со мной бывает я не могу правильно изложить мысль (в голове есть, а на язык не ложится ). Наверно очень "криво" получилось

 Отправлено: 21.10.08 23:39. Заголовок: Наталья(Пермь) пишет..

Наталья(Пермь) пишет:

цитата:

Именно из-за нее я совсем не рассматриваю собак (как племенных производителей) со светлыми глазами (если у собаки пятна черного цвета, или коричневый пигмент насыщенного цвета), спрямленными углами ПК и ЗК, скошенным крупом (собственно как и прямым -от этого признака очень тяжело будет избавиться позже- круп должен быть слегка покатым) и слабо развитой грудной клеткой (во всех отношениях - глубина, объем, ширина, длинна) - это касается и сук, и кобелей, Так же собак с дисбалансом пропорций корпуса. Отдельно к кобелям - Голова должна быть с мощным черепом, хорошо заполненной мордой с плотно прилегающими губами и темными глазами. Шея должна быть без подвеса, линия верха плавной (хорошо выраженная холка, чуть округлая поясница и слегка покатый круп). Хорошие углы ПК и ЗК (желателен баланс плечо=лопатка и бедро=голень). И само собой хорошего объема, глубины, и ширины грудь, с выраженным форбрустом. Сбалансированный по пропорциям корпус. И соответствие по окрасу - для темной суки только светло окрашенный кобель. Так же для меня важен пигмент. Коричневые пятна должны быть темными, глаза должны быть с обводкой, нос хорошо прокрашен, желательно пигментированные губы.

Наташ, ну ты весь стандарт породы переписала...
таких парней все хотят, но их мало, мало их

 Отправлено: 22.10.08 08:31. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

Наташ, ну ты весь стандарт породы переписала... таких парней все хотят, но их мало, мало их

Ну так в этом то и дело, мало но есть

 Отправлено: 22.10.08 11:48. Заголовок: Наталья(Пермь) пишет..

Наталья(Пермь) пишет:

цитата:

Ну так в этом то и дело, мало но есть

есть но не у нас себе еще надо вывести таких Об том и разговор - какими методами будем разводить идеал??

 Отправлено: 22.10.08 16:05. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

есть но не у нас себе еще надо вывести таких Об том и разговор - какими методами будем разводить идеал??

я думаю Вера очень хорошо написала - "Разведение в питомнике должно быть линейным, при этом в пару должны подбираться однотипные собаки. Поскольку идеальных животных не бывает вязки должны быть компенсирующими. Но поскольку при линейном разведении как правило используются родственники, то ауткросс с собакми того же типа иногда необходим, особенно когда надо ввести в линию какой то признак в котором поголовье питомника слабовато."

примерно таких принципов и стоит придерживаться, что бы получить хорошее поголовье, которое стабильно будет передавать свои признаки.

 Отправлено: 22.10.08 16:08. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

есть но не у нас себе еще надо вывести таких

Ань, с такими темпами скоро и у нас появятся!

 Отправлено: 24.10.08 23:02. Заголовок: Наталья(Пермь) пишет..

Наталья(Пермь) пишет:

цитата:

"Разведение в питомнике должно быть линейным, при этом в пару должны подбираться однотипные собаки. Поскольку идеальных животных не бывает вязки должны быть компенсирующими. Но поскольку при линейном разведении как правило используются родственники, то ауткросс с собакми того же типа иногда необходим, особенно когда надо ввести в линию какой то признак в котором поголовье питомника слабовато." примерно таких принципов и стоит придерживаться, что бы получить хорошее поголовье, которое стабильно будет передавать свои признаки.

теория - эт хорошо
а вот практика - совсем другое дело
хотелось бы конкретных примеров на конкретных собаках - не российских, конечно, а взять. например какую-нибудь заграничную собачку (так, чтоб владельцы обидиться не могли ) и на ней конкретненько все расписать - с кем когда и как, чтобы получить то и то.... и тд. тп.

 Отправлено: 25.10.08 08:23. Заголовок: Наталья(Пермь) пишет..

Наталья(Пермь) пишет:

цитата:

Моя первая собака - Джая Флирт Инти -обладает множеством недостатков и, на мой взгляд, одним достоинством

А зачем вязали-то?

 Отправлено: 25.10.08 08:50. Заголовок: daldon пишет: А зач..

daldon пишет:

цитата:

А зачем вязали-то?

Справедливый вопрос!!!! И правда, ЗАЧЕМ????

 Отправлено: 25.10.08 10:06. Заголовок: daldon пишет: А зач..

daldon пишет:

цитата:

А зачем вязали-то?

ну обычно люди сначала повяжут свою первую собаку, втянутся в породные заморочки....и потом поймут, что есть и другие собаки и их сука далеко не идеал Практически всегда так и происходит.

 Отправлено: 25.10.08 12:16. Заголовок: daldon пишет: А зач..

daldon пишет:

цитата:

А зачем вязали-то?

Кочнева Ксения пишет:

цитата:

Справедливый вопрос!!!! И правда, ЗАЧЕМ????

в то время я не разбиралась в породе, считала свою собаку самой лучшей. это раз.
два. меня никто не разубеждал, что собаку надо для здоровья повязать. я думала, что так надо.
три. направлдение на вязку дал руководитель породы.

ну я честно не жалею. тогда не было бы Мэгги, а без нее и мое любимой Дасечки, Аквочки и Пончика
так же я думаю без этой вязки не было бы и "меня" такой какая я сейчас. т.ж. я очень намучилась с этими первыми щенками, ночами не спала, они болели...., это большой опыт. я считаю это бесценно.

 Отправлено: 27.10.08 20:43. Заголовок: Наталья(Пермь) пишет..

Наталья(Пермь) пишет:

цитата:

в то время я не разбиралась в породе, считала свою собаку самой лучшей. это раз. два. меня никто не разубеждал, что собаку надо для здоровья повязать. я думала, что так надо. три. направлдение на вязку дал руководитель породы

обычно все так у всех и начинается....

 Отправлено: 27.10.08 23:25. Заголовок: :sm17: ..

 Отправлено: 28.10.08 07:32. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Наташа (Пермь) пишет:
[quote]
И что в итоге я хочу получить.

Неужели, вы уже видите, какую именно собаку вам необходимо получить, и какими способами (вязками) она будет получена?

 Отправлено: 28.10.08 12:01. Заголовок: Irena пишет: Неужел..

Irena пишет:

цитата:

Неужели, вы уже видите, какую именно собаку вам необходимо получить, и какими способами (вязками) она будет получена?

я не поняла сути вопроса. я знаю ( и в своем воображении вижу) какую собаку я хочу получить. верней каких собак. Какими способами я буду этого достигать я тоже знаю (думаю,что каждый заводчик, который об этом думал, знает). Какими вязками... - покажет будущее. Пока в голове лишь теория, на практике все намного сложней.

 Отправлено: 28.10.08 12:43. Заголовок: Наталья(Пермь) пишет..

Наталья(Пермь) пишет:

цитата:

Пока в голове лишь теория, на практике все намного сложней.

Ну.да.Ну,да...

 Отправлено: 28.10.08 12:51. Заголовок: Гость пишет: Ну.да...

Гость пишет:

цитата:

Ну.да.Ну,да...

скажите нет?

 Отправлено: 28.10.08 13:37. Заголовок: Если будет слишком м..

Если будет слишком много подобных анонимных сообщений - можно снова включить функцию премодерации на форуме (я же с этим разобралась)

 Отправлено: 29.10.08 23:12. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

теория - эт хорошо а вот практика - совсем другое дело хотелось бы конкретных примеров на конкретных собаках - не российских, конечно, а взять. например какую-нибудь заграничную собачку (так, чтоб владельцы обидиться не могли ) и на ней конкретненько все расписать - с кем когда и как, чтобы получить то и то.... и тд. тп.

Я наблюдала за такими питомниками с "лийным" размножением (подумаю ... может напишу саит, где наиболше собак увидеть можно)

 Отправлено: 29.10.08 23:27. Заголовок: Практически на любом..

Практически на любом заграничном сайте можно отследить как ведется разведение. Кого и с кем вяжут. Только не всегда видны результаты таких вязок. Ведь из очень большого количества полученных собак до выставок доходят только лучшие экземпляры
Я больше ценю однотипные пометы. У нас, к сожалению, очень мало сук, дающих такие пометы.

 Отправлено: 29.10.08 23:36. Заголовок: sensation пишет: Я ..

sensation пишет:

цитата:

Я наблюдала за такими питомниками с "лийным" размножением (подумаю ... может напишу саит, где наиболше собак увидеть можно)

ну самое первое, кто приходит в голову, это Пердита - уж "линейнее" не придумать

 Отправлено: 29.10.08 23:38. Заголовок: Irena пишет: Я боль..

Irena пишет:

цитата:

Я больше ценю однотипные пометы. У нас, к сожалению, очень мало сук, дающих такие пометы.

просто может, если подобрать однотипных кобеля и суку, тогда больше шансов получить однотипный помет...хорошо бы еще. чтобы при этом родители происходили от однотипных предков...

 Отправлено: 29.10.08 23:38. Заголовок: Сразу извеняюсь -Не ..

Сразу извеняюсь -Не судите строго мне очень трудно писать по русски и порой правилно выразится!!! Кстати -это толко моё Мнение:

Да Тема интересная ... многие саводчики(на мой Взгляд -профисионалы), многие с болшим стажем 10-30 лет (Европа, США, Аргентина, Брасилия, Норвегия у т.д.) которые "добились" почти (nobody is perfekt) первоклассных Собак (иходя из ресултатов Выстовок, Мировых чемпионов и продажи ченят на весь мир) почти все практицируют "лийное" размножение ... чтобы сохранить "идентичность" собак и исполсуют "ауткросс" очень редко!
Такие Собаки происводители (почти на 100% Стандарта), и чтобы это не потирять(или не получить от ауткросс нежелаемых сюрприсов берутся на вязки двоюродних Братья-Сестры, Дядя-племяница и т.д.

Здесь главное Качество собак(имеется в виду всё: Стандарт, Комплет-Зубы, BAER+/+, HD-A-B, Характер-Тест, Титулы) , риск (!!!) и пробные 2-3 вязки ... Ресултаты могут быть сногсшибателски хорошие или наоборот плохие.
Но Наблюдения ведут к тому, что, к Примеру в "лийном" размножение от 4-6 генерации собак могут появится проблемы в пометах: Глухота* или частaя бесзубнасть или проблемы с характером собаки или здоровьем (в основном генетические) ... иногда в каждом помете рождаются щенки с одной и той же проблемой (здесь я не имею в виду Брак как Пятно/Гол.Глас/сломанный хвост ...). НО - многие могут с этим жить и получают ОБАЛДЕННЫХ собак...

Другие заводчики (на мои Взгляд -Hobby-Любители) категорически отрецают "лийное" размножение (между прочем 90% Германии) ... почему??? Потому что предпочитают здорових и крепких характером Собак ... к тому же к примеру в Германии огромная проблема с Глухатой (BАUR -/+ или глухой), вернее наити глухои собаке хороших людей и "спать спокойхо". Усыплять - запрещено!!! И при этом(ауткросс) собаки обсолютно теряют екстерьер "отходят" от стандарта и на выстабках не имеют шанса... Но слава Богу многие берут на вязки собак от "Профи"-заводчиков и делают Вязки "Красавитч(а) и убожище" (извените за грубость) -но это так...

*Конечно при "ауткросс" тоже бывают глухие щенки - НО все равно ... намного намного менше!

... ужасно устала писать, может продолжу завтра ...

 Отправлено: 29.10.08 23:41. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

просто может, если подобрать однотипных кобеля и суку, тогда больше шансов получить однотипный помет...хорошо бы еще. чтобы при этом родители происходили от однотипных предков...

снова извеняюсь -проблемы с русским!!! что значит "однотипные" Предки??? Однотипное расмножение???

Лариса

 Отправлено: 29.10.08 23:46. Заголовок: sensation пишет: сн..

sensation пишет:

цитата:

снова извеняюсь -проблемы с русским!!! что значит "однотипные" Предки??? Однотипное расмножение???

Это собаки, похожие друг на друга внешне.
Они могут родственниками, а могут и не быть родственниками между собой.

 Отправлено: 30.10.08 00:23. Заголовок: sensation пишет: *К..

sensation пишет:

цитата:

*Конечно при "ауткросс" тоже бывают глухие щенки - НО все равно ... намного намного менше!

Я бы поспорила с этим утверждением

Эта собака практически полуглухая


А эта имеет BAER +-

 Отправлено: 30.10.08 00:29. Заголовок: Если повязать практи..

Если повязать практически полуглухую собаку (предположим что BAER тест ей не делался) со слышащей собакой то есть вероятность что, их потомки будут полуглухие. Скажем эта была ауткроссная вязка. А теперь повяжем этого слышащего кобеля с его слышащей сестрой (у которой например может быть на 1 - 2 нежелательных гена больше) от них же не родятся глухие потомки!

 Отправлено: 30.10.08 00:40. Заголовок: sensation пишет: Но..

sensation пишет:

цитата:

Но Наблюдения ведут к тому, что, к Примеру в "лийном" размножение от 4-6 генерации собак могут появится проблемы в пометах: Глухота* или частaя бесзубнасть или проблемы с характером собаки или здоровьем (в основном генетические) ... иногда в каждом помете рождаются щенки с одной и той же проблемой (здесь я не имею в виду Брак как Пятно/Гол.Глас/сломанный хвост ...). НО - многие могут с этим жить и получают ОБАЛДЕННЫХ собак...

видишь, Лариса имела ввиду, что в 4-6 поколении при линейном разведении могут выявляться множество проблем в пометах...Но это слова или подтвержденные исследовниями факты?
Интересно, велась ли какая-то статистика по этому поводу - %% процентное сравнение подобных проблем при неродственном и при линейном методах разведения??

 Отправлено: 30.10.08 07:09. Заголовок: Добрый день. Прошу к..

Добрый день. Прошу консультации опытных заводчиков: как достоверно определить у щенка (возраст 2 недели) залом хвоста? Является ли резковатое сужение (ощущается, что как-то не очень плавно) во второй трети хвоста заломом? Может я как-то неправильно описала... Заранее очень благодарна за все ответы

 Отправлено: 30.10.08 08:40. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

Интересно, велась ли какая-то статистика по этому поводу - %% процентное сравнение подобных проблем при неродственном и при линейном методах разведения??

Генетика,конечно,штука интересная.И ,конечно же,все это надо знать и изучать.Но,на мое ИМХО,эти все процентные исследования,статистика и т.п. интересны исключительно как теория.На практике же,как в кулинарии : первый враг вкусного блюда - точный рецепт.Когда хозяйка начинает готовить,она не думает сколько чего положить,даже,когда готовит новое блюдо,а порой, даже не знает,что будет в тарелках....Также и в кинологии : чутье на первом месте.Базируется оно,конечно на знаниях.
А Мендель со своей "продажной девкой империализма" меня уже так часто обманывали....

 Отправлено: 30.10.08 09:02. Заголовок: Irena пишет: Я боль..

Irena пишет:

цитата:

Я больше ценю однотипные пометы. У нас, к сожалению, очень мало сук, дающих такие пометы.

Однотипность - не главное достоинство пометов.Однотипные пометы у препатентных сук.Например Ф.Даяна Росс - очень препатентная сука.Из всех детей Даяны- ее клонов,лучшая - МГ Русская Матрешка,как раз таки менее всего похожа на нее и своих братьев-сестер.Однотипность - ценное качество,если других нет.Нечего сказать о помете,ну,зато - однотипный!

 Отправлено: 30.10.08 09:28. Заголовок: Ни кто не говорит о ..

Ни кто не говорит о пемете однотипных крокодильчиков. Однотипные пометы может давать сука во первых препатентная, во вторых, имеющая в своих производителях однотипных собак. Местные пометы обсуждать не хочется, но например помет в Спотнике на С- . Фотографии взрослых однопеметников радуют глаз. Очень однотипный помет. А уж в Пердите, так вообще из поколения в поколение передается тип собак. Там Мендель с генетикой и заводчиком дружат.

 Отправлено: 30.10.08 09:33. Заголовок: Мне кажется, что ген..

Мне кажется, что генетика обманывает тех, кто ждет от нее подтверждения своего простого расчета Тем же, кто хоть немного представляет структуру ДНК, хромосом, их возможные сочетания при делении клеток, образовании гамет и пр., ясно-понятно, что законы генетики безоговорочны, просто мы не можем себе представить всех сочетаний. А Мендель...с открытыми им законами тоже не поспоришь, но они применимы ТОЛЬКО к признакам, которые кодируются единственным геном и для которых доказано полное доминирование. А таких очень мало.
Вера, а ты откуда взяла информацию, что ГГ сцеплены с глухотой? Насколько я знаю, для далматинов эта инфа недоказана. Это известно, кажется, для кошек и сцеплено с полом. У собак все может быть совсем иначе.

 Отправлено: 30.10.08 09:40. Заголовок: Irena пишет: А уж в..

Irena пишет:

цитата:

А уж в Пердите, так вообще из поколения в поколение передается тип собак.

Ну,хорошо!Вот Видишь- ты не одинока.Я теперь знаю два питомника,где цель - однотипность любой ценой ,на первом месте : Пердита и Ириланс.Тебе только остается определиться с желательным типом,приобрести препотентную суку(или что бы за ней стояли однотипные предки) и вперед!И как говорил товарищ Сталин :"Цели наши ясны!Задачи определены!За работу,товарищи!"

 Отправлено: 30.10.08 09:49. Заголовок: Какая вы Наталья Евг..

Какая вы Наталья Евгеньвна категоричная Мне безумно льстит ваше сравнение моего питомника (который и имеет только два помета) и такого столь значительного в мире далматинизма питомника, как Пердита. Благодарствую

 Отправлено: 30.10.08 09:55. Заголовок: Irena пишет: Какая ..

Irena пишет:

цитата:

Какая вы Наталья Евгеньвна категоричная

В каком смысле категоричная?Да я наоборот -очень даже не категоричная.Ты высказала свое мнение,я - свое.Кто сказал,что все должны думать одинаково?Я уважаю твою позицию.Хорошо,если у человека есть цель.Позволь процитировать еще одного моего "кумира". "Везет только дуракам,а мы работаем с утра до ночи!"В.В.Путин.

 Отправлено: 30.10.08 10:01. Заголовок: Гость пишет: Прошу..

Гость пишет:

цитата:

Прошу консультации опытных заводчиков: как достоверно определить у щенка (возраст 2 недели) залом хвоста?

Вам лучше обратиться к кинологу клуба,который может это сделать.Бывает резкое сужение,которое не является заломом.А может и залом...Так вам никто не скажет,даже по фотографии,а уж со слов ....только щупать!

 Отправлено: 30.10.08 10:21. Заголовок: Уважать чужую позици..

Уважать чужую позицию - очень хорошее качество, только вот в ваших советах по поводу моего дальнейшего разведения (кого мне купить или продать) я не нуждаюсь
Немного не поняла, к какой части Путинского высказывания вы себя причислили?

 Отправлено: 30.10.08 10:33. Заголовок: ой ... девчата -како..

ой ... девчата -какое прекрасное Обсуждение получается -просто прелесть

Как приеду с работы ... обьязателно напишу ... Лариса

 Отправлено: 30.10.08 11:03. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

вот интересно , методов разведения не так много: 1. линейное (сюда входит близкий и не совсем близкий инбридинг) 2. ауткросс (не родственные вязки)

Мне больше нравится линейное с периодическим ауткроссом.Мне кажется в идеальной теории - иметь 2 (а может,даже,3 линии!!! ),на случай,если одна не пойдет ,ну это так - чисто размышлизмы....

 Отправлено: 30.10.08 15:21. Заголовок: Гость пишет: Добрый..

Гость пишет:

цитата:

Добрый день. Прошу консультации опытных заводчиков: как достоверно определить у щенка (возраст 2 недели) залом хвоста? Является ли резковатое сужение (ощущается, что как-то не очень плавно) во второй трети хвоста заломом? Может я как-то неправильно описала... Заранее очень благодарна за все ответы

обычно небольшой залом все же выглядит как шишка на хвосте...в любом случае, к моменту актировки уже должно быть видно, что это - залом или просто сужение

 Отправлено: 30.10.08 15:22. Заголовок: daldon пишет: Генет..

daldon пишет:

цитата:

Генетика,конечно,штука интересная.И ,конечно же,все это надо знать и изучать.Но,на мое ИМХО,эти все процентные исследования,статистика и т.п. интересны исключительно как теория.На практике же,как в кулинарии : первый враг вкусного блюда - точный рецепт.Когда хозяйка начинает готовить,она не думает сколько чего положить,даже,когда готовит новое блюдо,а порой, даже не знает,что будет в тарелках....Также и в кинологии : чутье на первом месте.Базируется оно,конечно на знаниях. А Мендель со своей "продажной девкой империализма" меня уже так часто обманывали....

ну да, с таким сравнением (клинария) согласна...но статистику тоже всегда интересно и полезно знать..

 Отправлено: 30.10.08 15:26. Заголовок: daldon пишет: Однот..

daldon пишет:

цитата:

Однотипность - не главное достоинство пометов....Однотипность - ценное качество,если других нет

хорошо сказано! :)))))))
Но все же хочется однотипности, может и не любой ценой, но хочется....чтобы тип любимый передавался, чтобы питомник можно было "по лицам" узнать...

Irena пишет:

цитата:

Ни кто не говорит о пемете однотипных крокодильчиков

вот, вот :)))))))

 Отправлено: 30.10.08 15:28. Заголовок: daldon пишет: "..

daldon пишет:

цитата:

"Везет только дуракам,а мы работаем с утра до ночи!"В.В.Путин.

отличная цитата!

 Отправлено: 30.10.08 15:31. Заголовок: daldon пишет: Мне б..

daldon пишет:

цитата:

Мне больше нравится линейное с периодическим ауткроссом

это да...глвное во время понять, когда необходим ауткросс, в какой момент потребуется свежее вливание со стороны...

 Отправлено: 30.10.08 16:11. Заголовок: Zemtsova Anna " ..

Zemtsova Anna " но хочется....чтобы тип любимый передавался " - ну,у Вас-то с этим проблемы нет.

 Отправлено: 30.10.08 16:13. Заголовок: Zemtsova Anna А у ме..

Zemtsova Anna А у меня нет кнопочек на экране ни "цитаты",ни "правки"ваще никаких...и смайлов нет...

 Отправлено: 30.10.08 16:56. Заголовок: daldon пишет: ну,у ..

daldon пишет:

цитата:

ну,у Вас-то с этим проблемы нет

путем жеских родственных связей :)))





Я маме говорю: "правда. наши собаки однотипны, ну все на одно лицо".
Она смеется - "конечно, особено Роджер и Чарли, прямо близнецы-братья.." :))

 Отправлено: 30.10.08 16:56. Заголовок: daldon пишет: у ме..

daldon пишет:

цитата:

у меня нет кнопочек на экране ни "цитаты",ни "правки"ваще никаких...и смайлов нет...

это профилактика какая-то на сервере, бум надеяться, что не на долго, без смайлов ну оч сложно мысли выражать

 Отправлено: 30.10.08 17:13. Заголовок: Zemtsova Anna Мне пр..

Zemtsova Anna Мне пришлось копировать смайл с другого форума...

 Отправлено: 30.10.08 18:20. Заголовок: sensation пишет: ой..

sensation пишет:

цитата:

ой ... девчата -какое прекрасное Обсуждение получается -просто прелесть Как приеду с работы ... обьязателно напишу ... Лариса

Лариса, ждем ваши интересные мысли!!

 Отправлено: 30.10.08 19:24. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

Это собаки, похожие друг на друга внешне. Они могут родственниками, а могут и не быть родственниками между собой.

Спосибо Анна,

Однотипные (похожие друг на друга внешне) "как Родственники" -понимаю и обсолютно согласна - как уже здесь говорили Пердитас или Спотник - это линейые пазведения Заводчиков - собаки похожи !!!
"а могут и не быть родственниками между собой" - не могу себе представить ... и по неметцки "однотипные" нет такого слова. Типичные (Далматины) - да! "Однотипные" и не подственны - надо подумать -интересная Теория....

 Отправлено: 30.10.08 19:33. Заголовок: sensation пишет: &#..

sensation пишет:

цитата:

"а могут и не быть родственниками между собой" - не могу себе представить ... и по неметцки "однотипные" нет такого слова. Типичные (Далматины) - да! "Однотипные" и не подственны - надо подумать -интересная Теория....

нубвают ведь люди очень похожие друг на друга, но при этом совсем не родственники. Так и собаки есть, не имеющие общих родственников, но очень похожие друг на друга.

Есть еще один смысл, который мы вкладываем в это понятие. Визуально (на взгляд) далматины делятся на разные типы - в разных странах складывается свой тип далматина. В некоторых странах они имеют мощный костяк, крупные головы, низко посажены на ногах. В других странах предпочитают более легких и высоконогих собак с изящной головой.
В некоторых странх далматны более квадратного формата, в других странах - они более растянуты. Это и называется - разные типы далматина.

 Отправлено: 30.10.08 19:41. Заголовок: Я покажу картинки, ч..

Я покажу картинки, чтобы было понятнее:

Это собаки разных типов






Это собаки однотипные, но они не родственники

 Отправлено: 30.10.08 19:44. Заголовок: Но все, что я пишу ..

Но все, что я пишу это только мое мнение!!!! Другие люди могут быть не согласны со мной!

 Отправлено: 30.10.08 19:52. Заголовок: Вера Сысоева пишет: ..

Вера Сысоева пишет:

цитата:

цитата: *Конечно при "ауткросс" тоже бывают глухие щенки - НО все равно ... намного намного менше! Я бы поспорила с этим утверждением Это зависит от того какие гены несут родители! Если у обеих родителей много некачественных генов отвечающих за слух то и щенков у них с проблемами слуха будет большой % и в помёте может рождаться до 50% глухих. И наоборот от вязок очень близких родственников может вообще не родиться не одного глухого щенка! Я правда точно не знаю как глухота передается, точно известно что, она сцеплена с геном голубых глаз (т.е. если голубоглазые собаки используются в разведении % рождающихся глухих щенков увеличивается). Моя преподавательница по генетики придерживается одной версии мне она тоже кажется более реальной!

Гены -да ... Сразу скажу - Bера ты обсолутно Права что голубые Глаза (добавлю) и потеря Пигмента свясаны с Генотипом Глухаты - это было доказано в Молекуляргенетическом Центре г.Гановера (Institut für Tierzucht und Vererbungsforschung der Stiftung Tierärztliche Hochschule Hannover, Bünteweg 17p, 30559 Hannover) в который все собаки нашева клуба с 2002 года делают BAER-Teст и сдают кровь на исучение/иследование Гена ГЛУХОТЫ !!! ДО СИХ ПОР не получилось (не у одной рассы собак) выявить Ген Глухоты !!!

ФАКТЫ (может кто то понимает по немецки - если что - то переведу когда время будет):

Molekulargenetische Aufklärung der kongenitalen sensorineuralen Taubheit beim Dalmatiner
Herr Ottmar Distl

Obwohl für den Dalmatiner die Erblichkeit der Erkrankung wiederholt nachgewiesen werden konnte (Famula et al., 2000; Muhle et al., 2002; Juraschko et al., 2003b), wurden für die verschiedenen untersuchten Dalmatinerpopulationen unterschiedliche Erbgänge in Betracht gezogen. Es ist bisher nicht gelungen, die genaue Anzahl der beteiligten Gene zu bestimmen. Auch war es bislang für keine der betroffenen Hunderassen möglich, ein taubheitsverursachendes Gen zu identifizieren.
Das Züchten mit ein- oder beidseitig nicht-hörenden Dalmatinern sowie Dalmatinern mit blauen Augen ist in Deutschland verboten und es wird von den Zuchtverbänden vorgeschrieben, dass alle Dalmatinerwelpen in einem Alter von etwa 6 bis 8 Wochen audiometrisch mittels AEP untersucht werden. Des Weiteren ist der Defekt tierschutzrelevant nach § 11b des Deutschen Tierschutzgesetzes, da der artgemäße Gebrauch eines Organs eingeschränkt wird und eine Erblichkeit nachgewiesen wurde. Somit dürfen ein- oder beidseitig nicht-hörende Tiere nicht zur Zucht verwendet werden.
Es hat sich gezeigt, dass allein der Zuchtausschluss betroffener Tiere nicht genügt, um die Taubheitsinzidenz beim Dalmatiner deutlich zu reduzieren. Aus diesen Gründen ist es von erheblicher Bedeutung, die kongenitale sensorineurale Taubheit beim Dalmatiner molekulargenetisch zu untersuchen, um so ein molekulargenetisches Testverfahren entwickeln zu können, welches auch die Identifizierung von Anlageträgern ermöglicht.

 Отправлено: 30.10.08 20:17. Заголовок: Вера Сысоева пишет: ..

Вера Сысоева пишет:

цитата:

Я бы поспорила с этим утверждением Это зависит от того какие гены несут родители! Если у обеих родителей много некачественных генов отвечающих за слух то и щенков у них с проблемами слуха будет большой % и в помёте может рождаться до 50% глухих. И наоборот от вязок очень близких родственников может вообще не родиться не одного глухого щенка!

Далше ... Вера, поверь мне Германские Саводчики "собаку съели" (надеюсь правилно выразилась) уже с Проблемои ГЛУХОТА ...
"ГЛУХОТА"-как Кость в Горле у Германии ...
Факт: Отец и Мать (оба BAER +/+) из помётoв где ВСЕ ченки (сестры+братья) BAER +/+ и даже БЕС БРАКА!!! Приносят Помёт (даже бес голубых глас) 1-2 из 9 щенят ГЛУХИЕ ----- ВСЕ и ДАЖЕ ЗАВОДЧИКИ с 30 летним стажем разводят толко Руками!!! В каждом 2 Помете 1-2 щенка -/+ - это не "СКАЗКИ" саиты я могу послать (толко они на немечком)

То что вы сейчас имеете в России (что касается Глухоты) в Германии было в 90х годах ... а когда в начале 2000х "посыпались" глухие щенки все cхвотились са голову ...

Факт: ранше в США как известно были племеные собаки даже с голубыми гласами ... на сегодняшний день не один Питомник (известный) не исползует собак болше с гол.гласом и все "племеные" проходят BAER-Teст.

 Отправлено: 30.10.08 20:34. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

нубвают ведь люди очень похожие друг на друга, но при этом совсем не родственники. Так и собаки есть, не имеющие общих родственников, но очень похожие друг на друга. Есть еще один смысл, который мы вкладываем в это понятие. Визуально (на взгляд) далматины делятся на разные типы - в разных странах складывается свой тип далматина. В некоторых странах они имеют мощный костяк, крупные головы, низко посажены на ногах. В других странах предпочитают более легких и высоконогих собак с изящной головой. В некоторых странх далматны более квадратного формата, в других странах - они более растянуты. Это и называется - разные типы далматина.

Да Анна в этом ты обсолутно права, как по странам и даже по питомникам собаки разные!!!
И первые две фотки - обсолутная расница - ты права,
НО (к сожелению) на двух других фотках я вижу все равно еще болшую (с виду) расницу!!!
Наверное надо собак LIVE видеть чтобы об этом говорить ... я об этом должна подумать - но обязателно вернусь к этой теме!

 Отправлено: 30.10.08 21:06. Заголовок: sensation пишет: НО..

sensation пишет:

цитата:

НО (к сожелению) на двух других фотках я вижу все равно еще болшую (с виду) расницу!!!

возожно, я взяла быстро те фото, что были под рукой...для примера.

 Отправлено: 30.10.08 21:19. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

цитата: Но Наблюдения ведут к тому, что, к Примеру в "лийном" размножение от 4-6 генерации собак могут появится проблемы в пометах: Глухота* или частaя бесзубнасть или проблемы с характером собаки или здоровьем (в основном генетические) ... иногда в каждом помете рождаются щенки с одной и той же проблемой (здесь я не имею в виду Брак как Пятно/Гол.Глас/сломанный хвост ...). НО - многие могут с этим жить и получают ОБАЛДЕННЫХ собак... видишь, Лариса имела ввиду, что в 4-6 поколении при линейном разведении могут выявляться множество проблем в пометах...Но это слова или подтвержденные исследовниями факты?

Далше (исвените - я просто не успеваю писать) ....
Я писала о том что Проблемы "МОГУТ" появится - конечно это не говорит о том, что они непременно появятся и непременно глухота(это был толко "Пример")
ФАКТ : что в каждом питомнике есть какаянибудь "Погрешность" (no body is perfect!) которую Заводчик пытается исправить/искоренить!!!
Даже если хорошо изучить/осматреть собак питомника Perditas можно увидеть "Проблемочки" с которыми "борятся" заводчики ... т.к. иногда это "мелочи" - например 90х саводчики пытались слегка "удленить" собак ... это видно даже по фоткам и это им здорово удалось ... ну а проблема с Зубами к сожелению до сих пор осталась ....

В голове куча питомников + Факты ... мне очень тяжело обсуждать эту тему и называть Имена ( вдруг ктото обидется или почуствует себя оскарбленным т.к. может имеет собаку с оглашонных питомников .... хотя речь не о "Глобалных" Проблемах!!

К началу тогда "нейтрално" начну с моей собаки (Вязка в Профи-Питомнике "Старом": www.zagrebdals.com из Аргентинии или к Примеру "Новыи" Питомник: www.tngdalmatians.com из США)
Кому интересно - сперва осматритесь ...
Это линеиное размножение -работа многих лет - все собаки однотипные-родственники - на саите можно найти все Pedigree собак!!!
Могу послать Pedigree моей собаки для просмотра!

Пишите...

 Отправлено: 30.10.08 21:50. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

это да...глвное во время понять, когда необходим ауткросс, в какой момент потребуется свежее вливание со стороны...

Обсолутно точное высказивание!!!

Вот когда первые "Проблемы" (речь не о Браке как Пятно) в линеином размножении появятся --- необходимо об ауткросс подумать!

Лариса

 Отправлено: 30.10.08 22:23. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

daldon пишет: цитата: А зачем вязали-то? ну обычно люди сначала повяжут свою первую собаку, втянутся в породные заморочки....и потом поймут, что есть и другие собаки и их сука далеко не идеал Практически всегда так и происходит.

Каждое Начало - "маленькое" ... но может это и хорошо ... Человек должен "расти" ... всю жизнь...

Моя первая собака была куплина ДЕТЯМ !!! Вторая - " авария" собака моей дочери ... Причем между первой и второй собакой, я слушала толко "испытаных" заводчиков с открытым ртом и брала на случки толко их псов .... А когда посмотрела на вторую "получившуюся" собаку - сказала "теперь я буду глухая" и 2 недели день и ночь сидела в интернете и изучала питомники/вязки/новости/ресултаты/собак по всей европе и евразии... Начала изучение генетики, пошла на риск и купила новую собаку (каких до этого момента в германии не было), кто-то "покрутил у Виска" .... спокойно - это мой риск (слушаю мое сердце) ... и пока наблюдаю за ее развитием...

Да ... много Время потеряно - ну и что ... по сути ведь никто и не думал сразу начать "профи-Размножение"
Посмотрите "первых" собак знаменитых Питомников как: Perditas, Gwynmor, Starlong , Spotnik и т.д. ... и ... просто улыбнитесь ... вы все делаете ПРАВИЛНО !

Лариса

 Отправлено: 31.10.08 07:10. Заголовок: sensation Респект!..

sensation

Респект! Высылайте фото вашей принцессы!

Я думаю, что все интересующиеся, особенно выезжающие на вязки за рубеж, знают о проблемах в знаменитых питомниках и их собак (будь то глухота, зубы, рост....). Но готовность получить собак более высокого качества, вливая крови ведущих собак мира, в большенстве случаев оправдана.

 Отправлено: 31.10.08 12:36. Заголовок: Irena пишет: Высыла..

Irena пишет:

цитата:

Высылайте фото вашей принцессы!

Привет всем ...
Девчата я еду завтра (1.11.) на интенационалную выставку в Ганновер ... сделю новые фотки с моей "молодой" (9Мес.) собаки и обясателно выставлю ... могу и ресултаты выставки!!!
Вот хотела ее Pedigree выставить (до 5 Колена с фото предков) ... блин ... Имена проходят - Таблица с фотками -нет ... не могу внести ... может как по другому? Что такое "Файл с Компютера" ???... или попробовать "картинку с компютера"?!!!
что нибудь придумаю...

Лариса

 Отправлено: 31.10.08 12:39. Заголовок: sensation пишет: Во..

sensation пишет:

цитата:

Вот хотела ее Pedigree выставить (до 5 Колена с фото предков) ... блин ... Имена проходят - Таблица с фотками -нет ... не могу внести ... может как по другому? Что такое "Файл с Компютера" ???... или попробовать "картинку с компютера"?!!! что нибудь придумаю...

Лариса, изображения можно загружать сюда http://www.radikal.ru/ и потом вывешивать на форум 2-ую ссылку - тогда на форуме бдет видна картинка

 Отправлено: 31.10.08 12:40. Заголовок: sensation Красивая ..

sensation
Красивая Аватарка!!

 Отправлено: 31.10.08 12:54. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

Лариса, изображения можно загружать сюда http://www.radikal.ru/ и потом вывешивать на форум 2-ую ссылку - тогда на форуме бдет видна картинка

Спосибо Анна,
что такое " ГЕО координаты:" что там писать?

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

Красивая Аватарка!!

Еще рас Спосибо ... это и есть моя "молодая" щенком v 3 Мес.

Лариса

 Отправлено: 31.10.08 13:04. Заголовок: sensation пишет: чт..

sensation пишет:

цитата:

что такое " ГЕО координаты:" что там писать?

там вообще ничего писать не надо!

 Отправлено: 31.10.08 13:18. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

изображения можно загружать сюда http://www.radikal.ru/ и потом вывешивать на форум 2-ую ссылку - тогда на форуме бдет видна картинка

Нее, неполучается стоит: "Ошибка
Файл поврежден, не является графическим или его формат не поддерживается."
Надо подумать... пойду с собаками гулять - прийду попробую еще как "Картинка"...
Лариса

 Отправлено: 31.10.08 13:25. Заголовок: sensation пишет: ....

sensation пишет:

цитата:

... может как по другому? Что такое "Файл с Компютера" ???... или попробовать "картинку с компютера"?!!!

При нажатии "картинка с компьютера" автоматически открывается радикал(http://www.radikal.ru/).

 Отправлено: 31.10.08 13:29. Заголовок: sensation пишет: Не..

sensation пишет:

цитата:

Нее, неполучается стоит: "Ошибка Файл поврежден, не является графическим или его формат не поддерживается."

наверное, формат какой-то....., надо картинку через Фотошоп в JPG перевести, может быть....

А если родословная и фото есть у вас на сайте, можно просто ссылку дать!! Очень интересно посмотреть!

 Отправлено: 31.10.08 14:42. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

А если родословная и фото есть у вас на сайте, можно просто ссылку дать!! Очень интересно посмотреть!

Неее на сайте еще нету - мой Веб-Администратор еще не внес ... я сама не умею
Но у меня получилоць ее поднять как фото на http://www.radikal.ru и что теперь далше?
Как ее покасать? Надеюсь можно рассмотреть ...

Лариса