Отправлено: 16.10.08 01:18. Заголовок: Разведение собак

вот интересно , методов разведения не так много:
1. линейное (сюда входит близкий и не совсем близкий инбридинг)
2. ауткросс (не родственные вязки)

Вязки подобное с подобным (однотипных собак) и
компенсирующие вязки (т.е. недостаток одного родителя перекрывается достоинством другого)

Здесь уже достаточно собралось заводчиков. Кто какие методы предпочитает?

В народе говорят, что каждая последующая собака - это попытка исправить недостатки первой собаки. И каждый оставленный кобель - инстинктивно проецируется на первую собаку (суку), как подходщий ей жених. Т.е., оставляя кобеля, человек инстинктивно подбирает подходящего кобеля для своей первой собаки (кторой, возможно уже и в живых-то нет, но компелкс ее недостатков у человека остался).
Т.е. если первая собака была темная сука, оставлять будут светлого кобеля и тд.

Что в думаете по этому поводу?

 Отправлено: 08.11.08 23:14. Заголовок: Вера Сысоева пишет: ..

Вера Сысоева пишет:

цитата:

А на первом наверное кто-то из тяжелых и сырых пород собак? Напишите статистику интересно

пошла искать

 Отправлено: 08.11.08 23:25. Заголовок: Данные американские ..

Данные американские
список составлялся с января 1974 по декабрь 2003, было исследовано не менее чем 100 собак каждой породы
1 место английский бульдог 315 собак обследовали частота дисплазии 74, 9 процента
2 место мопс 214 собак -58 процентов
3 место бордосский дог 183 собаки 52, 2 процента
потом мастино неаполитано
сенбернар
американский бульдог
французкий бульдог
немцы на 38 месте
можно найти более точные данные на сайте www.offa.org

 Отправлено: 08.11.08 23:34. Заголовок: Татьяна Параничева п..

Татьяна Параничева пишет:

цитата:

список составлялся с января 1974 по декабрь 2003, было исследовано не менее чем 100 собак каждой породы

степень учитывалась. начиная с С?
%% впечатляют

 Отправлено: 08.11.08 23:37. Заголовок: Zemtsova Anna нет пр..

Zemtsova Anna нет просто процент возникновения ДТС, по степеням нет разбивки а языка я не знаю, что бы самой переводить. Это у нас в породном журнале "немецкая овчарка"публиковали

 Отправлено: 08.11.08 23:43. Заголовок: Татьяна Параничева п..

Татьяна Параничева пишет:

цитата:

немцев (овчарок) С -оставляют в разведении

Это кто и когда оставлял немцев со степенью С в разведении?!?! Допуск получают максимум с В, и то там керунг-2 будет(если я правильно помню).

 Отправлено: 08.11.08 23:47. Заголовок: Вяжут даже без керун..

Вяжут даже без керунга , РКФ разрешает, лишь бы дрессировки были сданы, просто выдадут родословную, где напишут:выполнены минимальные требования РКФ.

 Отправлено: 08.11.08 23:53. Заголовок: Татьяна Параничева п..

Татьяна Параничева пишет:

цитата:

Данные американские список составлялся с января 1974 по декабрь 2003, было исследовано не менее чем 100 собак каждой породы

Ну в общем как я и предполагала, чем дальше от естественного строения тем больше проблем

 Отправлено: 08.11.08 23:59. Заголовок: Татьяна Параничева п..

Татьяна Параничева пишет:

цитата:

РКФ разрешает, лишь бы дрессировки были сданы,

РКФ НЕ разрешает!!! Без расшифровки снимка на дисплазию со степенью не ниже В допуска в разведение нет. Наши друзья этой породой занимаются, я это знаю точно. Без керунга можно вязать, и то суку, только тогда дети не получат первой степени керунга. А вот с кобелем без керунга или со степенью В даже никто вязать не будет. Достаточно приличных собак в этой породе, порода нашим народом любима и весьма распространена.
А вязки сикось-накось в любой породе есть, размноженцев везде хватает. Но это не значит, что такое разрешено. Пятнистых вон тоже вяжут в врожденными пятнами, это же не говорит о том, что это правильно.

 Отправлено: 09.11.08 00:07. Заголовок: Redcat , не горячите..

Redcat , не горячитесь. Лично я не когда не вяжу и порядочный заводчик тоже не будет. а ркф, если сдать общепометку с документами где приложена расшифровка снимка и написано С пропустит помет. РСВНО, против, но их не слушают. И регистровых нельзя вязать, если разобраться- вяжут, сук правда. Могу кинуть регистровую родуху для подтверждения, но чуть попозже, я сейчас не совсем дома, вот вернусь от родителей. И знаю, что сейчас в городе собака сделала снимки, по предворительным расчетам - С степень, готовят к вязке, руководитель местной группы говорит пропустят , при этом у нее еще и регистр, по маме полный

 Отправлено: 09.11.08 00:16. Заголовок: Татьяна Параничева п..

Татьяна Параничева пишет:

цитата:

И знаю, что сейчас в городе собака сделала снимки, по предворительным расчетам - С степень, готовят к вязке, руководитель местной группы говорит пропустят , при этом у нее еще и регистр, по маме полный

дааа, вот вам и "Разведение собак"

 Отправлено: 09.11.08 00:18. Заголовок: Татьяна Параничева п..

Татьяна Параничева пишет:

цитата:

не горячитесь.

Да я не горячусь. Татьяна, я не знаю, кто такое пропускает. Мы же сейчас о племенном разведении говорим. Это "не чистое дело", в Москве никто такого не пропустит. Очень жаль, что в регионах такой бардак творится "до бога высоко, до царя далеко".

 Отправлено: 09.11.08 07:25. Заголовок: Redcat, все правда и..

Redcat, все правда и РКФ выдает документы на такие пометы. Сама видела. Стоит печать - выполнены минимальные требования, А так нормальная родословная, которая дает допуск на выставки и дальнейшее разведение

 Отправлено: 09.11.08 13:05. Заголовок: Redcat пишет: я не ..

Redcat пишет:

цитата:

я не знаю, кто такое пропускает. Мы же сейчас о племенном разведении говорим. Это "не чистое дело", в Москве никто такого не пропустит. Очень жаль, что в регионах такой бардак творится "до бога высоко, до царя далеко".

Даааа, Девчата ... "беспредел" у вас (что касается "племенного размножения") ... честно - слов нет, Вообще никакого контроля ... У нас в Германии никто не врубается как может щеноk выращенный не в зарегистрированном питомнике получить Родословную Такого у нас нет ... племенное Размножение (с Родословной VDH/FCI) возможно толко в зарегистрированном питомнике!

Вот из за такого "Беспридела" нету спроса на Щенков (EXPORT) ис России ... kто-то мне здесь сказал "Щенка с России???!!! - даром не надо". А жалко, многие Заводчики (как я посмотрела на саитах) стараются ... и Успехи видны на лицо!!!

Redcat пишет:

цитата:

А вязки сикось-накось в любой породе есть, размноженцев везде хватает. Но это не значит, что такое разрешено. Пятнистых вон тоже вяжут в врожденными пятнами, это же не говорит о том, что это правильно.

???!!!

Это про Далматинов?

 Отправлено: 09.11.08 14:00. Заголовок: sensation пишет: Re..

sensation пишет:

цитата:

Redcat пишет: цитата: А вязки сикось-накось в любой породе есть, размноженцев везде хватает. Но это не значит, что такое разрешено. Пятнистых вон тоже вяжут в врожденными пятнами, это же не говорит о том, что это правильно. ???!!! Это про Далматинов?

как не печально, но действительно про далматинов. и к сожалению очень часто.

 Отправлено: 09.11.08 15:55. Заголовок: sensation пишет: Да..

sensation пишет:

цитата:

Даааа, Девчата ... "беспредел" у вас (что касается "племенного размножения") ... честно - слов нет, Вообще никакого контроля ... У нас в Германии никто не врубается как может щеноk выращенный не в зарегистрированном питомнике получить Родословную Такого у нас нет ... племенное Размножение (с Родословной VDH/FCI) возможно толко в зарегистрированном питомнике! Вот из за такого "Беспридела" нету спроса на Щенков (EXPORT) ис России ... kто-то мне здесь сказал "Щенка с России???!!! - даром не надо". А жалко, многие Заводчики (как я посмотрела на саитах) стараются ... и Успехи видны на лицо!!!

ну я бы не сказала, что все и везде так плохо в России.
Есть множество высококлассных питомников (разных пород), щенки из которых в лёт разлетаются по всему миру. Особенно русские национальные породы - той терьер, русская псовая борзая, черный терьер...
В далматинах тоже ситуация меняется к лучшему..

 Отправлено: 09.11.08 19:02. Заголовок: Татьяна Параничева п..

Татьяна Параничева пишет:

цитата:

и к сожалению очень часто.

Ну насчет часто, я бы конечно утверждать не взялась, но в СКОРе - да, такое есть. И без родословных когда вяжут тоже сплошь и рядом...
И... и я хочу извиниться, если тон предпоследнего сообщения показался резким... Никого не хотела обидеть.

sensation пишет:

цитата:

kто-то мне здесь сказал "Щенка с России???!!! - даром не надо".

Это конечно зря. Здесь действительно есть собаки очень высокого качества, прекрасно способные конкурировать с лучшим Европейским разведением. И я думаю что чем дальше, тем больше таких собак будет. Другое дело что параллельно с этим существует никем не регулируемое размножение на мой взгляд непонятно чего ради. Это как бы две непересекающиеся плоскости. Здесь таких запретов как в Германии нет...

 Отправлено: 09.11.08 19:02. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

ну я бы не сказала, что все и везде так плохо в России. Есть множество высококлассных питомников (разных пород), щенки из которых в лёт разлетаются по всему миру. Особенно русские национальные породы - той терьер, русская псовая борзая, черный терьер...

Ну уж извените, но про "все и везде так плохо в России" я не говорила ... и о питомниках "разных пород (той терьер, русская псовая борзая, черный терьер)" - тоже! Речь шла о нем.овчарках(со степенью С в разведении) и далматинах ... что Татяна и подтвердила.

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

В далматинах тоже ситуация меняется к лучшему..

???
Ну а это было и мной сказано: "А жалко, многие Заводчики (как я посмотрела на саитах) стараются ... и Успехи видны на лицо!!! "

 Отправлено: 09.11.08 19:35. Заголовок: Redcat пишет: Это к..

Redcat пишет:

цитата:

Это конечно зря. Здесь действительно есть собаки очень высокого качества, прекрасно способные конкурировать с лучшим Европейским разведением.

Да, есть в питомниках отличные собаки- и я об этом говорила (наверное плохо выразилась!?) ... но то, что к сожалению "нехватает" в русском щенке - "информации о предках", т.е. все были "полнозубые" или нет - если нет то кто, какая была у каждева дисплазия, все ли "двумя ушами слышащие" или нет , в россии Сук (Далматины) в 60см в Холке тоже берут в размножение, я уже и Кобелей видала в 65см - удивително -но Факт! ... дело то не толко в Ехтерьере... Надо "знать" на какое потомство позже расчитывать ...

 Отправлено: 09.11.08 19:38. Заголовок: Redcat пишет: Ну на..

Redcat пишет:

цитата:

Ну насчет часто, я бы конечно утверждать не взялась, но в СКОРе - да, такое есть. И без родословных когда вяжут тоже сплошь и рядом... И... и я хочу извиниться, если тон предпоследнего сообщения показался резким... Никого не хотела обидеть.

Не надо далеко ходить за примером. В Архангельске сейчас есть кобель с врожденным пятном на глазу ходит на выставки и по моему даже уже имеет детей (но точно не знаю) Причем девушку предупреждали, что берет плембрак. У нас в Вологде, года 3 назад сука вязалась с врожденным пятном на ухе........
Меня, лично, не обидело

 Отправлено: 09.11.08 19:41. Заголовок: sensation пишет: Да..

sensation пишет:

цитата:

Да, есть в питомниках отличные собаки- и я об этом говорила (наверное плохо выразилась!?) ... но то, что к сожалению "нехватает" в русском щенке - "информации о предках", т.е. все были "полнозубые" или нет - если нет то кто, какая была у каждева дисплазия, все ли "двумя ушами слышащие" или нет , в россии Сук (Далматины) в 60см в Холке тоже берут в размножение, я уже и Кобелей видала в 65см - удивително -но Факт! ... дело то не толко в Ехтерьере... Надо "знать" на какое потомство позже расчитывать ...

По поводу слуха..
Буквально полгода назад, я закидывал РКФ письмами по поводу приобретения аппаратуры для Баер теста. Т.к у нас в клинике были возможности для его приобретения, мне хотелось знать, что надо сделать, что бы признавали результаты сделанного теста в РКФ. Но мне даже не ответили на мои письма. Так мы его и не купили........