Отправлено: 16.10.08 01:18. Заголовок: Разведение собак

вот интересно , методов разведения не так много:
1. линейное (сюда входит близкий и не совсем близкий инбридинг)
2. ауткросс (не родственные вязки)

Вязки подобное с подобным (однотипных собак) и
компенсирующие вязки (т.е. недостаток одного родителя перекрывается достоинством другого)

Здесь уже достаточно собралось заводчиков. Кто какие методы предпочитает?

В народе говорят, что каждая последующая собака - это попытка исправить недостатки первой собаки. И каждый оставленный кобель - инстинктивно проецируется на первую собаку (суку), как подходщий ей жених. Т.е., оставляя кобеля, человек инстинктивно подбирает подходящего кобеля для своей первой собаки (кторой, возможно уже и в живых-то нет, но компелкс ее недостатков у человека остался).
Т.е. если первая собака была темная сука, оставлять будут светлого кобеля и тд.

Что в думаете по этому поводу?

 Отправлено: 28.10.08 13:37. Заголовок: Если будет слишком м..

Если будет слишком много подобных анонимных сообщений - можно снова включить функцию премодерации на форуме (я же с этим разобралась)

 Отправлено: 29.10.08 23:12. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

теория - эт хорошо а вот практика - совсем другое дело хотелось бы конкретных примеров на конкретных собаках - не российских, конечно, а взять. например какую-нибудь заграничную собачку (так, чтоб владельцы обидиться не могли ) и на ней конкретненько все расписать - с кем когда и как, чтобы получить то и то.... и тд. тп.

Я наблюдала за такими питомниками с "лийным" размножением (подумаю ... может напишу саит, где наиболше собак увидеть можно)

 Отправлено: 29.10.08 23:27. Заголовок: Практически на любом..

Практически на любом заграничном сайте можно отследить как ведется разведение. Кого и с кем вяжут. Только не всегда видны результаты таких вязок. Ведь из очень большого количества полученных собак до выставок доходят только лучшие экземпляры
Я больше ценю однотипные пометы. У нас, к сожалению, очень мало сук, дающих такие пометы.

 Отправлено: 29.10.08 23:36. Заголовок: sensation пишет: Я ..

sensation пишет:

цитата:

Я наблюдала за такими питомниками с "лийным" размножением (подумаю ... может напишу саит, где наиболше собак увидеть можно)

ну самое первое, кто приходит в голову, это Пердита - уж "линейнее" не придумать

 Отправлено: 29.10.08 23:38. Заголовок: Irena пишет: Я боль..

Irena пишет:

цитата:

Я больше ценю однотипные пометы. У нас, к сожалению, очень мало сук, дающих такие пометы.

просто может, если подобрать однотипных кобеля и суку, тогда больше шансов получить однотипный помет...хорошо бы еще. чтобы при этом родители происходили от однотипных предков...

 Отправлено: 29.10.08 23:38. Заголовок: Сразу извеняюсь -Не ..

Сразу извеняюсь -Не судите строго мне очень трудно писать по русски и порой правилно выразится!!! Кстати -это толко моё Мнение:

Да Тема интересная ... многие саводчики(на мой Взгляд -профисионалы), многие с болшим стажем 10-30 лет (Европа, США, Аргентина, Брасилия, Норвегия у т.д.) которые "добились" почти (nobody is perfekt) первоклассных Собак (иходя из ресултатов Выстовок, Мировых чемпионов и продажи ченят на весь мир) почти все практицируют "лийное" размножение ... чтобы сохранить "идентичность" собак и исполсуют "ауткросс" очень редко!
Такие Собаки происводители (почти на 100% Стандарта), и чтобы это не потирять(или не получить от ауткросс нежелаемых сюрприсов берутся на вязки двоюродних Братья-Сестры, Дядя-племяница и т.д.

Здесь главное Качество собак(имеется в виду всё: Стандарт, Комплет-Зубы, BAER+/+, HD-A-B, Характер-Тест, Титулы) , риск (!!!) и пробные 2-3 вязки ... Ресултаты могут быть сногсшибателски хорошие или наоборот плохие.
Но Наблюдения ведут к тому, что, к Примеру в "лийном" размножение от 4-6 генерации собак могут появится проблемы в пометах: Глухота* или частaя бесзубнасть или проблемы с характером собаки или здоровьем (в основном генетические) ... иногда в каждом помете рождаются щенки с одной и той же проблемой (здесь я не имею в виду Брак как Пятно/Гол.Глас/сломанный хвост ...). НО - многие могут с этим жить и получают ОБАЛДЕННЫХ собак...

Другие заводчики (на мои Взгляд -Hobby-Любители) категорически отрецают "лийное" размножение (между прочем 90% Германии) ... почему??? Потому что предпочитают здорових и крепких характером Собак ... к тому же к примеру в Германии огромная проблема с Глухатой (BАUR -/+ или глухой), вернее наити глухои собаке хороших людей и "спать спокойхо". Усыплять - запрещено!!! И при этом(ауткросс) собаки обсолютно теряют екстерьер "отходят" от стандарта и на выстабках не имеют шанса... Но слава Богу многие берут на вязки собак от "Профи"-заводчиков и делают Вязки "Красавитч(а) и убожище" (извените за грубость) -но это так...

*Конечно при "ауткросс" тоже бывают глухие щенки - НО все равно ... намного намного менше!

... ужасно устала писать, может продолжу завтра ...

 Отправлено: 29.10.08 23:41. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

просто может, если подобрать однотипных кобеля и суку, тогда больше шансов получить однотипный помет...хорошо бы еще. чтобы при этом родители происходили от однотипных предков...

снова извеняюсь -проблемы с русским!!! что значит "однотипные" Предки??? Однотипное расмножение???

Лариса

 Отправлено: 29.10.08 23:46. Заголовок: sensation пишет: сн..

sensation пишет:

цитата:

снова извеняюсь -проблемы с русским!!! что значит "однотипные" Предки??? Однотипное расмножение???

Это собаки, похожие друг на друга внешне.
Они могут родственниками, а могут и не быть родственниками между собой.

 Отправлено: 30.10.08 00:23. Заголовок: sensation пишет: *К..

sensation пишет:

цитата:

*Конечно при "ауткросс" тоже бывают глухие щенки - НО все равно ... намного намного менше!

Я бы поспорила с этим утверждением

Эта собака практически полуглухая


А эта имеет BAER +-

 Отправлено: 30.10.08 00:29. Заголовок: Если повязать практи..

Если повязать практически полуглухую собаку (предположим что BAER тест ей не делался) со слышащей собакой то есть вероятность что, их потомки будут полуглухие. Скажем эта была ауткроссная вязка. А теперь повяжем этого слышащего кобеля с его слышащей сестрой (у которой например может быть на 1 - 2 нежелательных гена больше) от них же не родятся глухие потомки!

 Отправлено: 30.10.08 00:40. Заголовок: sensation пишет: Но..

sensation пишет:

цитата:

Но Наблюдения ведут к тому, что, к Примеру в "лийном" размножение от 4-6 генерации собак могут появится проблемы в пометах: Глухота* или частaя бесзубнасть или проблемы с характером собаки или здоровьем (в основном генетические) ... иногда в каждом помете рождаются щенки с одной и той же проблемой (здесь я не имею в виду Брак как Пятно/Гол.Глас/сломанный хвост ...). НО - многие могут с этим жить и получают ОБАЛДЕННЫХ собак...

видишь, Лариса имела ввиду, что в 4-6 поколении при линейном разведении могут выявляться множество проблем в пометах...Но это слова или подтвержденные исследовниями факты?
Интересно, велась ли какая-то статистика по этому поводу - %% процентное сравнение подобных проблем при неродственном и при линейном методах разведения??

 Отправлено: 30.10.08 07:09. Заголовок: Добрый день. Прошу к..

Добрый день. Прошу консультации опытных заводчиков: как достоверно определить у щенка (возраст 2 недели) залом хвоста? Является ли резковатое сужение (ощущается, что как-то не очень плавно) во второй трети хвоста заломом? Может я как-то неправильно описала... Заранее очень благодарна за все ответы

 Отправлено: 30.10.08 08:40. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

Интересно, велась ли какая-то статистика по этому поводу - %% процентное сравнение подобных проблем при неродственном и при линейном методах разведения??

Генетика,конечно,штука интересная.И ,конечно же,все это надо знать и изучать.Но,на мое ИМХО,эти все процентные исследования,статистика и т.п. интересны исключительно как теория.На практике же,как в кулинарии : первый враг вкусного блюда - точный рецепт.Когда хозяйка начинает готовить,она не думает сколько чего положить,даже,когда готовит новое блюдо,а порой, даже не знает,что будет в тарелках....Также и в кинологии : чутье на первом месте.Базируется оно,конечно на знаниях.
А Мендель со своей "продажной девкой империализма" меня уже так часто обманывали....

 Отправлено: 30.10.08 09:02. Заголовок: Irena пишет: Я боль..

Irena пишет:

цитата:

Я больше ценю однотипные пометы. У нас, к сожалению, очень мало сук, дающих такие пометы.

Однотипность - не главное достоинство пометов.Однотипные пометы у препатентных сук.Например Ф.Даяна Росс - очень препатентная сука.Из всех детей Даяны- ее клонов,лучшая - МГ Русская Матрешка,как раз таки менее всего похожа на нее и своих братьев-сестер.Однотипность - ценное качество,если других нет.Нечего сказать о помете,ну,зато - однотипный!

 Отправлено: 30.10.08 09:28. Заголовок: Ни кто не говорит о ..

Ни кто не говорит о пемете однотипных крокодильчиков. Однотипные пометы может давать сука во первых препатентная, во вторых, имеющая в своих производителях однотипных собак. Местные пометы обсуждать не хочется, но например помет в Спотнике на С- . Фотографии взрослых однопеметников радуют глаз. Очень однотипный помет. А уж в Пердите, так вообще из поколения в поколение передается тип собак. Там Мендель с генетикой и заводчиком дружат.

 Отправлено: 30.10.08 09:33. Заголовок: Мне кажется, что ген..

Мне кажется, что генетика обманывает тех, кто ждет от нее подтверждения своего простого расчета Тем же, кто хоть немного представляет структуру ДНК, хромосом, их возможные сочетания при делении клеток, образовании гамет и пр., ясно-понятно, что законы генетики безоговорочны, просто мы не можем себе представить всех сочетаний. А Мендель...с открытыми им законами тоже не поспоришь, но они применимы ТОЛЬКО к признакам, которые кодируются единственным геном и для которых доказано полное доминирование. А таких очень мало.
Вера, а ты откуда взяла информацию, что ГГ сцеплены с глухотой? Насколько я знаю, для далматинов эта инфа недоказана. Это известно, кажется, для кошек и сцеплено с полом. У собак все может быть совсем иначе.

 Отправлено: 30.10.08 09:40. Заголовок: Irena пишет: А уж в..

Irena пишет:

цитата:

А уж в Пердите, так вообще из поколения в поколение передается тип собак.

Ну,хорошо!Вот Видишь- ты не одинока.Я теперь знаю два питомника,где цель - однотипность любой ценой ,на первом месте : Пердита и Ириланс.Тебе только остается определиться с желательным типом,приобрести препотентную суку(или что бы за ней стояли однотипные предки) и вперед!И как говорил товарищ Сталин :"Цели наши ясны!Задачи определены!За работу,товарищи!"

 Отправлено: 30.10.08 09:49. Заголовок: Какая вы Наталья Евг..

Какая вы Наталья Евгеньвна категоричная Мне безумно льстит ваше сравнение моего питомника (который и имеет только два помета) и такого столь значительного в мире далматинизма питомника, как Пердита. Благодарствую

 Отправлено: 30.10.08 09:55. Заголовок: Irena пишет: Какая ..

Irena пишет:

цитата:

Какая вы Наталья Евгеньвна категоричная

В каком смысле категоричная?Да я наоборот -очень даже не категоричная.Ты высказала свое мнение,я - свое.Кто сказал,что все должны думать одинаково?Я уважаю твою позицию.Хорошо,если у человека есть цель.Позволь процитировать еще одного моего "кумира". "Везет только дуракам,а мы работаем с утра до ночи!"В.В.Путин.

 Отправлено: 30.10.08 10:01. Заголовок: Гость пишет: Прошу..

Гость пишет:

цитата:

Прошу консультации опытных заводчиков: как достоверно определить у щенка (возраст 2 недели) залом хвоста?

Вам лучше обратиться к кинологу клуба,который может это сделать.Бывает резкое сужение,которое не является заломом.А может и залом...Так вам никто не скажет,даже по фотографии,а уж со слов ....только щупать!