Отправлено: 16.10.08 01:18. Заголовок: Разведение собак

вот интересно , методов разведения не так много:
1. линейное (сюда входит близкий и не совсем близкий инбридинг)
2. ауткросс (не родственные вязки)

Вязки подобное с подобным (однотипных собак) и
компенсирующие вязки (т.е. недостаток одного родителя перекрывается достоинством другого)

Здесь уже достаточно собралось заводчиков. Кто какие методы предпочитает?

В народе говорят, что каждая последующая собака - это попытка исправить недостатки первой собаки. И каждый оставленный кобель - инстинктивно проецируется на первую собаку (суку), как подходщий ей жених. Т.е., оставляя кобеля, человек инстинктивно подбирает подходящего кобеля для своей первой собаки (кторой, возможно уже и в живых-то нет, но компелкс ее недостатков у человека остался).
Т.е. если первая собака была темная сука, оставлять будут светлого кобеля и тд.

Что в думаете по этому поводу?

 Отправлено: 05.11.08 22:26. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

ну как...прекратить страдания старой умирающей собаки (например)...да бывают случаи всякие

Аа ... да старых ... да если врач толко скажет ... то конечно можно!

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

ну а тех беспризорных, которых ввозят из неблагополучных стран, тоже не кастрируют??

Нет не кастрируют ... стараются так место найти ...

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

а вот например у меня один раз был щенок с нарушенной координацией движений - я до месяца понаблюдала - очень странно ориентируется в пространстве...и усыпила - кому нужна собака-инвалид. Бывают и такие случаи. Бывает, ноги-руки неразвиты. Здоровая собака, а родилась трехлапой....да мало ли что природа подкинет.....

Да в Случаях когда "Урод" (извеняюсь) то да Вет.Врач усыпляет и подтверждает почему...
А вот как начёт с плохой координацией - должно быть "наблюдения Врача" ... и eсли Врач скажет "да Надо" -то усыпит.
Вскрытие щенка стоит 80-100,-Евро

 Отправлено: 05.11.08 22:29. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

какие нормы содержания собак для питомников?

Завтра о Нормах .... забегалась немогу -работы -куча!!!

 Отправлено: 05.11.08 22:36. Заголовок: sensation пишет: За..

sensation пишет:

цитата:

Завтра о Нормах .... забегалась немогу -работы -куча

ждем!! и еще вопрос по теме - какое-нибудь образование требуется для регистрации питомника (кинологическое, зоотехническое, ветеринарное)?? ....

 Отправлено: 06.11.08 20:54. Заголовок: Привер всем. Теперь ..

Привер всем. Теперь о Нормах ... как называются люди с клуба кот. "активируют" у вас Щенят?

 Отправлено: 06.11.08 20:56. Заголовок: sensation пишет: ка..

sensation пишет:

цитата:

как называются люди с клуба кот. "активируют" у вас Щенят

Это кинологи.
владелец питомника может сам актировать помет - потому что для регистрации питомника у нас требуется образование (ветеринарное, зоотехническое, биологическое или кинологическое)

 Отправлено: 06.11.08 21:15. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

вопрос по теме - какое-нибудь образование требуется для регистрации питомника (кинологическое, зоотехническое, ветеринарное)??

Нет этого ничего не нужно (хотя многие имеют такое образобание) ... надо толко много место, денги и терпение ...

Чтоб зарегистрировать питомник надо быть минимум 1 год Членом Клуба, и с Куба Кинологи приезжают смотреть "на Место" где будет Питомник и будут выращиваться щенки, и делают писменный опис, должно быть:

Отдельная комната (с рождения до 3-4 Недел) + "Ящик" (не знаю как по русски - где собака щеница) мин. 1 х 1 метр.
Конечно все "необходимости" как лампа, весы и т.д.
Щенячий Дом (от 3-4 до 8-14 недель), отделный или пристройка минимум 3 х 3 метра и самое главное для собак "свободный" (дверь кот."туда-сюда" открывается) выход наружу.
Снаружи "выгул-место" (игровая площадка для собак) должен быть загорожен и не менее 35 квадратных метров с разным покрытиен пол (трава, галка и т.д)

Нужно посетить минимум 1 "День Заводсчиков" (блин не знаю как сказать) где проходит обучение по разводу собак (и далее мин. 1 рас в 2 года посещение обясателно, иначе "запрет")

Встать на регистрацию "Имени" Питомника ( 4 Месяцев ждать)
Если Имя зарегистрировали + "опись питомника" - ты Заводчик!

Даллее готовится племенная собака : мин. 3 раза Выстовка (оценка мин. оч.хорошо), BAER +/+, Все Зубы (1х -П1 - возможно), HD-Тест и наконец "Разрещение на Пометы с характер-Тест" - здесь может Клуб-Кинологи тоже "слово" сказать...
Разрещение на Пометы с характер-Тест - иногда не все получают - длится где-то 0,5-4 Часов про собаку. Собаку просто "рассматривают под лупой" - всё по стандарту важно оссобенно Характер ... хотьба по разному полу, между людьми, собаками - зажатый между ногами хвост или агрессия не допустим ... в DDC даже "стреляют" , в нашем клубе нет.

 Отправлено: 06.11.08 21:27. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

владелец питомника может сам актировать помет

Далее ... в Германии "сам" нисчего не можешь ... все контролиеруют кинологи с клуба! Если что не так -Штраф (ну например "извещение о вязке" поздно выслал и т.д - штраф около 30,- - 50,- евро, кобель взят в 15 Месяцев - положено с 18 мес. -штраф 500,-Евро)
Когда щенки рождаются в первые 3-6 Дней приезжают кинологи и делают Помёт-Контрол, каждый щенок описывают (Брак, состояние и т.д) + состояние матери-суки + условия в кот. помет ... они же приезжают на октивирование щенят в 8 Недель, проверяюр все документы (BAER-Teст, чип-номер, прививки + глистогонию) и опять описыбают всех щенят + Мать (стоит около 450,-евро). Есле в помёте 3 Щенка - пролетаешь - даже не окупаешь затраты...

 Отправлено: 06.11.08 21:52. Заголовок: sensation Жесткие у..

sensation
Жесткие у вас нормы...в чем-то это оправдано, конечно ...но нет простора для фантзии заводчика

 Отправлено: 06.11.08 22:11. Заголовок: sensation пишет: ко..

sensation пишет:

цитата:

кобель взят в 15 Месяцев - положено с 18 мес. -штраф 500,-Евро)

Да Штраф 500,- Евро толко хозаену Кобеля, а Забодчику Штраф кол-во Pedigree (по щенкам) в десятикратном размере!

И щенят раньше 8 недель не отдаш ... запрещено ... кинологи "нейтралные" - ко крайней мере должны быть...
Кинологи регистрируют обсолютно всё писменно даже в какие дни глистигония была или чем кормили и т.д.

Поэтому в германии почти все Заводчики-Хобби-Любители...

 Отправлено: 07.11.08 22:24. Заголовок: sensation пишет: Со..

sensation пишет:

цитата:

Собаку просто "рассматривают под лупой" - всё по стандарту важно оссобенно Характер ... хотьба по разному полу, между людьми, собаками - зажатый между ногами хвост или агрессия не допустим ... в DDC даже "стреляют" , в нашем клубе нет

У нас это похоже на сдачу теста Т1, Т2-но только для собак отнисящихся к служебным, далматины сдают те, чьим хозяевам это интересно

 Отправлено: 08.11.08 13:03. Заголовок: sensation пишет: По..

sensation пишет:

цитата:

Поэтому в германии почти все Заводчики-Хобби-Любители...

я более-менее знакома с системой разведения в Швеции, норвегии. Там даже Баер не требуется, только HD (тест на дисплазию). Племенные степени А и В. С степень уже отбраковывается. И то они стонут, что красивых собак приходится убирать из разведения....
Тем более, что тесты - понятие относительное - сколько раз видели переделанные степени HD, даже помнится та история с +\+ Баер у 9-летней собаки, у которой всю жизнь был +\-... Ну эти все рассуждения можно прочесть у Кари Дитлефсен в топиках..

 Отправлено: 08.11.08 19:58. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

Племенные степени А и В. С степень уже отбраковывается.

Ого у немцев (овчарок) С -оставляют в разведении

 Отправлено: 08.11.08 22:34. Заголовок: И у ротваков оставля..

И у ротваков оставляют с С

 Отправлено: 08.11.08 22:37. Заголовок: Irena пишет: Ого у ..

Irena пишет:

цитата:

Ого у немцев (овчарок) С -оставляют в разведении

А потом удивляются, как же так, сколько снимки делаем и всё никак не можем % рождающихся с дисплазией собак уменьшить

 Отправлено: 08.11.08 22:40. Заголовок: Вера Сысоева пишет: ..

Вера Сысоева пишет:

цитата:

А потом удивляются, как же так, сколько снимки делаем и всё никак не можем % рождающихся с дисплазией собак уменьшить

ну шведы тоже жалуются, (а они ведь даже С отбраковывают! ) - а %% не уменьшается...

 Отправлено: 08.11.08 22:44. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

ну шведы тоже жалуются, (а они ведь даже С отбраковывают! ) - а %% не уменьшается...

Ну сильно он не уменьшиться но, у них хотя бы с тяжелой степенью дисплазии собак не так много рождается....

 Отправлено: 08.11.08 22:46. Заголовок: Вера Сысоева пишет: ..

Вера Сысоева пишет:

цитата:

Ну сильно он не уменьшиться но, у них хотя бы с тяжелой степенью дисплазии собак не так много рождается....

дык я про далматинов!!! говорю...а в далматинах и так тяжелой степени ну очень мало....

 Отправлено: 08.11.08 22:53. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

дык я про далматинов!!! говорю...а в далматинах и так тяжелой степени ну очень мало....

А вообще дисплазия похоже со строением связана... Вот немцы старого типа реже страдали этим заболеванием (у ВЕО дисплазия и сейчас редкая и не тяжелая если в % смотреть) а, новый экстремальный тип НО часто имеет проблемы с суставами....
В общем я считаю чем ближе тип собак к волку (я имею ввиду строение! Кто не знает может почитать мои мысли по этому поводу здесь) тем меньше % рождающихся с дисплазией собак.

 Отправлено: 08.11.08 23:03. Заголовок: Вера Сысоева пишет: ..

Вера Сысоева пишет:

цитата:

потом удивляются, как же так, сколько снимки делаем и всё никак не можем % рождающихся с дисплазией собак уменьшить

Вера Сысоева ,немцы по статистике не самая проблемная порода в этом вопросе, они далеко не на первом месте. Если интересно, могу поискать кто на первом, где то у меня есть данные официальные вроде немецкие.

 Отправлено: 08.11.08 23:08. Заголовок: Татьяна Параничева п..

Татьяна Параничева пишет:

цитата:

Вера Сысоева ,немцы по статистике не самая проблемная порода в этом вопросе, они далеко не на первом месте. Если интересно, могу поискать кто на первом, где то у меня есть данные официальные вроде немецкие.

А я и не говорила что немцы на 1 месте Я просто свои мысли по поводу дисплазии озвучила
А на первом наверное кто-то из тяжелых и сырых пород собак? Напишите статистику интересно