Отправлено: 16.10.08 01:18. Заголовок: Разведение собак

вот интересно , методов разведения не так много:
1. линейное (сюда входит близкий и не совсем близкий инбридинг)
2. ауткросс (не родственные вязки)

Вязки подобное с подобным (однотипных собак) и
компенсирующие вязки (т.е. недостаток одного родителя перекрывается достоинством другого)

Здесь уже достаточно собралось заводчиков. Кто какие методы предпочитает?

В народе говорят, что каждая последующая собака - это попытка исправить недостатки первой собаки. И каждый оставленный кобель - инстинктивно проецируется на первую собаку (суку), как подходщий ей жених. Т.е., оставляя кобеля, человек инстинктивно подбирает подходящего кобеля для своей первой собаки (кторой, возможно уже и в живых-то нет, но компелкс ее недостатков у человека остался).
Т.е. если первая собака была темная сука, оставлять будут светлого кобеля и тд.

Что в думаете по этому поводу?

 Отправлено: 17.10.08 14:47. Заголовок: Я лично считаю чтобы..

Я лично считаю чтобы достигнуть успеха надо пользоваться всеми методами
Разведение в питомнике должно быть линейным, при этом в пару должны подбираться однотипные собаки. Поскольку идеальных животных не бывает вязки должны быть компенсирующими. Но поскольку при линейном разведении как правило используются родственники, то ауткросс с собакми того же типа иногда необходим, особенно когда надо ввести в линию какой то признак в котором поголовье питомника слабовато.
То что каждая последующая собака - это попытка исправить недостатки первой собаки, я абсолютно согласна
Вот про кобелей не соглашусь хотя возможно у многих так оно и есть. Оставляемый в доме кобель это как правило собака чем то подкупившая заводчика. Вот скажи Аня не ужели Роджер остался у тебя только потому что, ты считала его подходящим для Челси? Возможно внутреннее чувство подсказывало что, Роджик станет основой твоего питомника и без него ты не добьешься успеха в разведении но, это всё равно были только предположения. А Чарли? Он же подкупил тебя своим характером так же как меня Котя

Другое дело приобретаемый изначально для разведения кобель, когда заранее выбираются производители, изучаются родословные и возможно будет просмотрен не один помет прежде чем щенок будет приобретён. Даже возможно если он не оправдает возложенных на него надежд ему будут найдены другие владельцы и поиски производителя начнутся сначала. К кобелю же родившемуся в доме заводчика далеко не всегда предъявляются такие строгие критерии как к приобретаемому на стороне производителю

 Отправлено: 17.10.08 18:34. Заголовок: Вера Сысоева пишет: ..

Вера Сысоева пишет:

цитата:

К кобелю же родившемуся в доме заводчика далеко не всегда предъявляются такие строгие критерии как к приобретаемому на стороне производителю

как и к сукам, родившимся в собственном доме
полностью согласна - на своих собак тяжело смотреть объективно. Даже, если ты в состоянии увидеть их недостатки - ты видишь те их достоинства (внутренние), которые, возможно, скрыты от чужого взгляда

 Отправлено: 17.10.08 18:36. Заголовок: Вера Сысоева пишет: ..

Вера Сысоева пишет:

цитата:

Я лично считаю чтобы достигнуть успеха надо пользоваться всеми методами Разведение в питомнике должно быть линейным, при этом в пару должны подбираться однотипные собаки. Поскольку идеальных животных не бывает вязки должны быть компенсирующими. Но поскольку при линейном разведении как правило используются родственники, то ауткросс с собакми того же типа иногда необходим, особенно когда надо ввести в линию какой то признак в котором поголовье питомника слабовато.

ну тут затронуты методы разведения - они могут все же отличаться -готовых схем нет. Все зависит от конкретного поголовья конкретного питомника, стремлений завводчика и его вкусов.....

 Отправлено: 19.10.08 13:25. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

В народе говорят, что каждая последующая собака - это попытка исправить недостатки первой собаки. И каждый оставленный кобель - инстинктивно проецируется на первую собаку (суку), как подходщий ей жених. Т.е., оставляя кобеля, человек инстинктивно подбирает подходящего кобеля для своей первой собаки (кторой, возможно уже и в живых-то нет, но компелкс ее недостатков у человека остался). Т.е. если первая собака была темная сука, оставлять будут светлого кобеля и тд. Что в думаете по этому поводу?

Для меня это наверное правда. Моя первая собака - Джая Флирт Инти -обладает множеством недостатков и, на мой взгляд, одним достоинством - у нее хорошие углы задних и баланс бедро-голень. Что она стойко передала детям и внукам. посмотрим будет ли это касаться правнуков :)
Именно из-за нее я совсем не рассматриваю собак (как племенных производителей) со светлыми глазами (если у собаки пятна черного цвета, или коричневый пигмент насыщенного цвета), спрямленными углами ПК и ЗК, скошенным крупом (собственно как и прямым -от этого признака очень тяжело будет избавиться позже- круп должен быть слегка покатым) и слабо развитой грудной клеткой (во всех отношениях - глубина, объем, ширина, длинна) - это касается и сук, и кобелей, Так же собак с дисбалансом пропорций корпуса. Отдельно к кобелям - Голова должна быть с мощным черепом, хорошо заполненной мордой с плотно прилегающими губами и темными глазами. Шея должна быть без подвеса, линия верха плавной (хорошо выраженная холка, чуть округлая поясница и слегка покатый круп). Хорошие углы ПК и ЗК (желателен баланс плечо=лопатка и бедро=голень). И само собой хорошего объема, глубины, и ширины грудь, с выраженным форбрустом. Сбалансированный по пропорциям корпус. И соответствие по окрасу - для темной суки только светло окрашенный кобель. Так же для меня важен пигмент. Коричневые пятна должны быть темными, глаза должны быть с обводкой, нос хорошо прокрашен, желательно пигментированные губы.

Наверно если бы я была экспертом, я бы очень многим собакам ставила бы оценки оч.хор. и отл. б/т....

Это конечно в идеале Небольшие недостатки, при условии, что у суки их нет, могут быть "опущены".
Я ЗА линейное разведение однотипных собак. В будущем буду стараться придерживаться именно его. Я уже не раз говорила, что мне очень близки по духу методы разведения твои, Аня, и тип собак твоего питомника. Для себя я определила те крови, тот тип и тех собак с которыми я буду (хочу) работать. И что в итоге я хочу получить.
И как это часто со мной бывает я не могу правильно изложить мысль (в голове есть, а на язык не ложится ). Наверно очень "криво" получилось

 Отправлено: 21.10.08 23:39. Заголовок: Наталья(Пермь) пишет..

Наталья(Пермь) пишет:

цитата:

Именно из-за нее я совсем не рассматриваю собак (как племенных производителей) со светлыми глазами (если у собаки пятна черного цвета, или коричневый пигмент насыщенного цвета), спрямленными углами ПК и ЗК, скошенным крупом (собственно как и прямым -от этого признака очень тяжело будет избавиться позже- круп должен быть слегка покатым) и слабо развитой грудной клеткой (во всех отношениях - глубина, объем, ширина, длинна) - это касается и сук, и кобелей, Так же собак с дисбалансом пропорций корпуса. Отдельно к кобелям - Голова должна быть с мощным черепом, хорошо заполненной мордой с плотно прилегающими губами и темными глазами. Шея должна быть без подвеса, линия верха плавной (хорошо выраженная холка, чуть округлая поясница и слегка покатый круп). Хорошие углы ПК и ЗК (желателен баланс плечо=лопатка и бедро=голень). И само собой хорошего объема, глубины, и ширины грудь, с выраженным форбрустом. Сбалансированный по пропорциям корпус. И соответствие по окрасу - для темной суки только светло окрашенный кобель. Так же для меня важен пигмент. Коричневые пятна должны быть темными, глаза должны быть с обводкой, нос хорошо прокрашен, желательно пигментированные губы.

Наташ, ну ты весь стандарт породы переписала...
таких парней все хотят, но их мало, мало их

 Отправлено: 22.10.08 08:31. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

Наташ, ну ты весь стандарт породы переписала... таких парней все хотят, но их мало, мало их

Ну так в этом то и дело, мало но есть

 Отправлено: 22.10.08 11:48. Заголовок: Наталья(Пермь) пишет..

Наталья(Пермь) пишет:

цитата:

Ну так в этом то и дело, мало но есть

есть но не у нас себе еще надо вывести таких Об том и разговор - какими методами будем разводить идеал??

 Отправлено: 22.10.08 16:05. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

есть но не у нас себе еще надо вывести таких Об том и разговор - какими методами будем разводить идеал??

я думаю Вера очень хорошо написала - "Разведение в питомнике должно быть линейным, при этом в пару должны подбираться однотипные собаки. Поскольку идеальных животных не бывает вязки должны быть компенсирующими. Но поскольку при линейном разведении как правило используются родственники, то ауткросс с собакми того же типа иногда необходим, особенно когда надо ввести в линию какой то признак в котором поголовье питомника слабовато."

примерно таких принципов и стоит придерживаться, что бы получить хорошее поголовье, которое стабильно будет передавать свои признаки.

 Отправлено: 22.10.08 16:08. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

есть но не у нас себе еще надо вывести таких

Ань, с такими темпами скоро и у нас появятся!

 Отправлено: 24.10.08 23:02. Заголовок: Наталья(Пермь) пишет..

Наталья(Пермь) пишет:

цитата:

"Разведение в питомнике должно быть линейным, при этом в пару должны подбираться однотипные собаки. Поскольку идеальных животных не бывает вязки должны быть компенсирующими. Но поскольку при линейном разведении как правило используются родственники, то ауткросс с собакми того же типа иногда необходим, особенно когда надо ввести в линию какой то признак в котором поголовье питомника слабовато." примерно таких принципов и стоит придерживаться, что бы получить хорошее поголовье, которое стабильно будет передавать свои признаки.

теория - эт хорошо
а вот практика - совсем другое дело
хотелось бы конкретных примеров на конкретных собаках - не российских, конечно, а взять. например какую-нибудь заграничную собачку (так, чтоб владельцы обидиться не могли ) и на ней конкретненько все расписать - с кем когда и как, чтобы получить то и то.... и тд. тп.

 Отправлено: 25.10.08 08:23. Заголовок: Наталья(Пермь) пишет..

Наталья(Пермь) пишет:

цитата:

Моя первая собака - Джая Флирт Инти -обладает множеством недостатков и, на мой взгляд, одним достоинством

А зачем вязали-то?

 Отправлено: 25.10.08 08:50. Заголовок: daldon пишет: А зач..

daldon пишет:

цитата:

А зачем вязали-то?

Справедливый вопрос!!!! И правда, ЗАЧЕМ????

 Отправлено: 25.10.08 10:06. Заголовок: daldon пишет: А зач..

daldon пишет:

цитата:

А зачем вязали-то?

ну обычно люди сначала повяжут свою первую собаку, втянутся в породные заморочки....и потом поймут, что есть и другие собаки и их сука далеко не идеал Практически всегда так и происходит.

 Отправлено: 25.10.08 12:16. Заголовок: daldon пишет: А зач..

daldon пишет:

цитата:

А зачем вязали-то?

Кочнева Ксения пишет:

цитата:

Справедливый вопрос!!!! И правда, ЗАЧЕМ????

в то время я не разбиралась в породе, считала свою собаку самой лучшей. это раз.
два. меня никто не разубеждал, что собаку надо для здоровья повязать. я думала, что так надо.
три. направлдение на вязку дал руководитель породы.

ну я честно не жалею. тогда не было бы Мэгги, а без нее и мое любимой Дасечки, Аквочки и Пончика
так же я думаю без этой вязки не было бы и "меня" такой какая я сейчас. т.ж. я очень намучилась с этими первыми щенками, ночами не спала, они болели...., это большой опыт. я считаю это бесценно.

 Отправлено: 27.10.08 20:43. Заголовок: Наталья(Пермь) пишет..

Наталья(Пермь) пишет:

цитата:

в то время я не разбиралась в породе, считала свою собаку самой лучшей. это раз. два. меня никто не разубеждал, что собаку надо для здоровья повязать. я думала, что так надо. три. направлдение на вязку дал руководитель породы

обычно все так у всех и начинается....

 Отправлено: 27.10.08 23:25. Заголовок: :sm17: ..

 Отправлено: 28.10.08 07:32. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Наташа (Пермь) пишет:
[quote]
И что в итоге я хочу получить.

Неужели, вы уже видите, какую именно собаку вам необходимо получить, и какими способами (вязками) она будет получена?

 Отправлено: 28.10.08 12:01. Заголовок: Irena пишет: Неужел..

Irena пишет:

цитата:

Неужели, вы уже видите, какую именно собаку вам необходимо получить, и какими способами (вязками) она будет получена?

я не поняла сути вопроса. я знаю ( и в своем воображении вижу) какую собаку я хочу получить. верней каких собак. Какими способами я буду этого достигать я тоже знаю (думаю,что каждый заводчик, который об этом думал, знает). Какими вязками... - покажет будущее. Пока в голове лишь теория, на практике все намного сложней.

 Отправлено: 28.10.08 12:43. Заголовок: Наталья(Пермь) пишет..

Наталья(Пермь) пишет:

цитата:

Пока в голове лишь теория, на практике все намного сложней.

Ну.да.Ну,да...

 Отправлено: 28.10.08 12:51. Заголовок: Гость пишет: Ну.да...

Гость пишет:

цитата:

Ну.да.Ну,да...

скажите нет?