Отправлено: 16.10.08 01:18. Заголовок: Разведение собак-2 (продолжение)

Предыдущая темка тут
http://zemtsova.forum24.ru/?1-2-0-00000005-000-0-0-1226332413
______________________________________________________________


вот интересно , методов разведения не так много:
1. линейное (сюда входит близкий и не совсем близкий инбридинг)
2. ауткросс (не родственные вязки)

Вязки подобное с подобным (однотипных собак) и
компенсирующие вязки (т.е. недостаток одного родителя перекрывается достоинством другого)

Здесь уже достаточно собралось заводчиков. Кто какие методы предпочитает?

В народе говорят, что каждая последующая собака - это попытка исправить недостатки первой собаки. И каждый оставленный кобель - инстинктивно проецируется на первую собаку (суку), как подходщий ей жених. Т.е., оставляя кобеля, человек инстинктивно подбирает подходящего кобеля для своей первой собаки (кторой, возможно уже и в живых-то нет, но компелкс ее недостатков у человека остался).
Т.е. если первая собака была темная сука, оставлять будут светлого кобеля и тд.

Что в думаете по этому поводу?

 Отправлено: 29.01.09 19:49. Заголовок: Гы! Мне кажется, не ..

Гы! Мне кажется, не всё так плохо. Надеюсь, он не имеет прямого отношения к известному нам п-ку R.V. ?

 Отправлено: 29.01.09 20:39. Заголовок: Нет. Мальчик из авст..

Нет. Мальчик из австралии. Удивительная вещь, чем больше изучаешь породу, тем меньше остаётся собак, которые нравятся. Года 2, 5 назад готова была купить щенка в голландском питомнике. Сейчас улыбаюсь, вижу( ИМХО) насколько они несовершенны. Есть несколько собак у Елены Марьяновской- отличные суки. Очень люблю ТТ Алессо и ТТ Беверли. Несколько привозных девочек- нравятся. С кобелями- похуже. Много переростков, тяжёлых, слишком массивных.

 Отправлено: 29.01.09 21:06. Заголовок: HONEY пишет: у Еле..

HONEY пишет:

цитата:

у Елены Марьяновской- отличные суки

 Отправлено: 30.01.09 12:00. Заголовок: Alyona&dals пише..

Alyona&dals пишет:

цитата:

Марина, а количество пометов при чем тут? Для меня хороший пример - Леело Ратас. Вряд ли кто-то скажет, что у нее много пометов, не так ли? Зато качество собак (на мой взгляд) - ОЧЕНЬ достойное!

Ален, мы с тобой об одном и том же говорим. Я мела в виду, что в питомнике пометов мало, а на фабрике - целый поток.

 Отправлено: 30.01.09 12:16. Заголовок: Marina Bogacheva пиш..

Marina Bogacheva пишет:

цитата:

Ален, мы с тобой об одном и том же говорим. Я мела в виду, что в питомнике пометов мало, а на фабрике - целый поток.

Ага, я уже потом подумала, что ты тоже об этом. Но Марина, все равно не соглашусь полностью.
Да, слишком большое количество щенков может быть одним из признаков фабрики.
Но. В некоторых хороших питомниках (с моей точки зрения) пометов тоже целый поток - да, разных по качеству, но включая очень достойные, иногда выдающиеся. А на некоторых фабриках (с моей точки зрения) пометов очень мало, единицы, но и собак хороших нет вообще - так, плодят какие-то пятнышки.
Я скорее считаю, что дело в качестве этих щенков и вот этом:

цитата:

Violino A Pua пишет: А если серьезно, то думаю разница в поставленных целях.

 Отправлено: 30.01.09 14:27. Заголовок: Мне кажется, что на ..

Мне кажется, что на любой папи- милл при постоянном производстве живого товара легче получить нескольких звёзд, чем при 1-2 помётах в год....
Ни один "фабрикант" таким себя не признает. К примеру- известный российский питомник риджбеков. Умный человек сумел грамотно организовать работу сайта, форума( всё тихо, гладко, поздравлялки, никаких острых насущных вопросов, благодать, удачные фото, предлагаемых к продаже щенят, восхваление их сообразительности, хорошего темперамента, чистоплотности... розовые слёзы по щекам...) Владелица расхваливает на все лады заводчиков, у которых приобретала сук( за рубежом), их подход к разведению, 2-3 помёта за жизнь, до 5-6 летнего возраста....Клятвенно заверяет, что будет следовать их примеру. А действительность такова, что вяжутся одновременно все суки питомника. Удачно продав два десятка щенков, на следующую течку 7 летняя сука вяжется повторно. Принеся 10 щенят, оставляют всех. Скажете не фабрика? Другой пример- известный польский питомник, где содержатся собаки( точно не знаю сколько сейчас пород...), козы, лошади...и др. Имеется наёмная рабочая сила, хорошие условия содержания питомцев, качество щенков- достойное. Но конвейер работает без выходных...Не фабрика? Очень рентабельная, приносящая хорошие прибыли, грамотно организованная, потому как один из владельцев- вет врач. Мне кажется любители и настоящие ценители, фанаты породы не способны на такие размахи. Пару лет назад муж переводил мне статью из американского журнала известного специалиста в области питания( если не путаю и не забыла фамилию)Киры Кирквуд. Она писала: по- настоящему, досканально, детально изучить человек может за жизнь 5-6 пород( если имеет ещё основную работу), а так же то, что достойно кормить, воспитывать и содержать( работая) может не более 5 собак. Это мнение человека, который "сделал" себе имя, живёт на другом континенте, но..... разделяю её мнение и согласна с ней полностью.

 Отправлено: 30.01.09 23:27. Заголовок: Мне кажется,что прим..

Мне кажется,что применительно к нашей стране и нашей породе о фабриках вообще нечего говорить.Народ первым делом оформляет питомник,а потом начинает знакомиться с породой,выставками,рынком.Было несколько питомников,просуществовавших 2 года - 2 помета и все.Вот это и была неудавшаяся фабрика.А те кто уже по многу лет занимается далматинами,не зависимо от количества пометов, все,на мой взгляд,питомники.У кого-то получается задуманное,у кого-то нет.У кого-то получается при многом количестве пометов,а кому-то повезло больше.ПОВЕЗЛО.И получилось быстрее.Тут уже не раз говорилось,что добровольно себя фабрикой нкто не назовет.Фабрикой называют других.Потому,что не всё в действиях этих владельцев питомников одобряют,не всё понимают."Я бы так не сделал никогда!"- не означает,что прав именно ты!Жизнь покажет...Опять возвращаемся к пресловутому "У меня свое видение,а у тебя питомниковая слепота"

 Отправлено: 31.01.09 00:06. Заголовок: daldon пишет: А те ..

daldon пишет:

цитата:

А те кто уже по многу лет занимается далматинами,не зависимо от количества пометов, все,на мой взгляд,питомники.У кого-то получается задуманное,у кого-то нет.У кого-то получается при многом количестве пометов,а кому-то повезло больше.ПОВЕЗЛО.И получилось быстрее.Тут уже не раз говорилось,что добровольно себя фабрикой нкто не назовет.Фабрикой называют других.Потому,что не всё в действиях этих владельцев питомников одобряют,не всё понимают."Я бы так не сделал никогда!"- не означает,что прав именно ты!Жизнь покажет...Опять возвращаемся к пресловутому "У меня свое видение,а у тебя питомниковая слепота"

Мне кажется,что эта тема уже обсуждалась на К-9
Я тоже придерживаюсь,примерно,такого же мнения.
В приведенной статье прочитала:" производительница должна быть "исключительной".
Сомневаюсь, что кто-либо считает свою суку(сук) посредственными или просто собаками в пятнышки
У каждого свои походы,методы.....
Мне кажется что, и заводчик,и разводчик выполняют одно и тоже:получают потомство,растят,продают его,но....все зависит от поставленной цели.
Разводчик производит потомство исключительно для реализации. А у заводчика на первом месте иные цели - получение потомства с определенными параметрами, и улучшение этих параметров в каждом последующем поколении (окрас, тип, размер, показатели здоровья, долголетия и т.п.).
Реализация у заводчика - как второстепенная задача, дабы не оставлять себе десятки собак, а отбирать для дальнейшего разведения только самых лучших. Ну или чтобы обеспечить население здоровыми,красивыми,полноценными животными.
А условия содержания и разведения - это уже как следствие. Если цель - получить как можно больше денег, то естественно тут начинается экономия на всем. А если ты стремишься произвести хороших, красивых, упитанных и соответствующих стандарту животных, то и условия для этого ты будешь создавать благоприятствующие.
А любители и профессионалы,на мой взгляд, отличаются лишь масштабами
Не помню кто написал эту мысль,но мне она очень понравилась:
"Никогда не бойся начинать то,чего не умеешь.
Помни:ковчег был построен любителем.
Профессионалы-построили "Титаник" ".

 Отправлено: 31.01.09 00:08. Заголовок: daldon, неужели вы н..

daldon, неужели вы не заметили, что эти рентабельные предприятия не держат далматинов, эрделей, ризенов- словом те породы, которые не коммерческие на данный момент и цена им .... Сколько стоит далматин на настоящий момент в Москве? Я не в курсе....У Ирины Петраковой как то на сайте была информация....от 150 до 500 зелёных. Средняя цена риджбека около 1000 евро или, начиная с 1000. В зависимости от коммерческой струнки заводчика. У этих людей в питомниках только модные породы, на которые имеется спрос, имеется определённый ценовой потолок.
Не совсем поняла в вашем посте о питомниках....? У нас надо вырастить три зарегистрированных помёта, иметь сук, только после этого можно подать заявление на рассмотрение, об организации питомника. Меня всегда удивлял подход в России к организации питомников....купили суку, через год- вторую, не закончили элементарных кинологических курсов, а питомник...организовали...Никогда не обращали внимание на вопросы в теме" Разведение" на К-9? Иногда смотрю профиль человека, если вопрос ошарашил. Владелец такого то питомника...а вопросы задаёт типа- что такое близкородственный иМбридинг? с какого возраста и до какого можно вязать сук? оформят ли помёт в РКФ, если суке не хватает до разрешённого возраста 3 недели? У меня случайно сынок повязал мамочку....могу ли я оформить на щенков родословную в РКФ...
А то, что у каждого из нас своё видение- это нормально. Но то, что для одного человека нормально, для другого нет. Это вопрос нашей личной культуры, гуманного отношения к своим собакам. и много другого. Когда я видела беззубую десятилетнюю далматинку, которую заводчица считала своей лучшей племенно сукой и вязала ежегодно, до десятилетнего возраста у меня сердце обливалось кровью...у кого то - нет. В библии сказано, что человек должен повелевать животными, а они должны служить ему. Но я так - НЕ МОГУ.

 Отправлено: 31.01.09 00:24. Заголовок: HONEY пишет: Второе..

HONEY пишет:

цитата:

Второе- если хочешь, для себя- любимого, щенка от задуманной вязки. Это сложно, чест..слово. Я влюблена в одного кобелика риджбека и ищу для себя сучечку именно под него. Очень хочу для себя щенка от такой комбинации. Но, до сих пор девочку не присмотрела, боюсь, что когда выберу, выращу...придётся использовать замороженную сперму, давно умершего кобеля.

далеко ходить не надо - я так вязалась с Девлином...я хотела сделать инбридинг в планируемом от него помете..
Для этого я повязала Катю с Чарли, из этого помета Лену повязала с Роджером -получилась Муся - ее я хотела вязать с Девлином. Но, пока я собирала все эти комбинции, ему исполнилось 11,5 лет.
Поняв, что скоро я вообще не получу от него помет, я поехала к нему с Леной...далее всем известно - из-за задержки визы мы прехали слишком поздно на 16-ый день и Ленуська пролтела. через полгода Девлина не стало....

 Отправлено: 31.01.09 00:28. Заголовок: я считаю отличительн..

я считаю отличительным признауом питомника - наличие цели разведения. Т.е. наличие идела и стремление придвинуться к нему. и, соответственно, наличе продуманной программы разведения.
Идеал может меняться, программа корректироваться, но цель должна оставаться

 Отправлено: 31.01.09 00:38. Заголовок: Скажу за себя. Я бы ..

Скажу за себя. Я бы очень хотла иметь крупный питомник. Держать много длматинов - минимум, необходимый для работы -это 4 кобелей и 6-8 сук. Но! Ведь для такого количества собак необходима наемная рабочая сила - хендлеры, дрессировщики, помощники по уходу, транспорт, водитель и тд. К сожалению или к счастью, наша порода не настолько коммерческая, чтобы окупать такое предприятие.

 Отправлено: 31.01.09 09:01. Заголовок: HONEY пишет: daldon..

HONEY пишет:

цитата:

daldon, неужели вы не заметили, что эти рентабельные предприятия не держат далматинов

Заметила и поэтому написала,что фабрики - это не про нас.
HONEY пишет:

цитата:

Меня всегда удивлял подход в России к организации питомников

Меня тоже.Но с другой стороны для такой дырявой памяти,как у меня,это хорошо.Название питомника - личное клеймо владельца.Только услышала приставку - все ясно .А есть птомники у нас в стране,которые заводили очень грамотные люди,уже с опытом далматиноразведения.Услышала - тоже ясно

 Отправлено: 31.01.09 09:08. Заголовок: HONEY пишет: Никогд..

HONEY пишет:

цитата:

Никогда не обращали внимание на вопросы в теме" Разведение" на К-9? Иногда смотрю профиль человека, если вопрос ошарашил. Владелец такого то питомника...а вопросы задаёт типа- что такое близкородственный иМбридинг? с какого возраста и до какого можно вязать сук? оформят ли помёт в РКФ, если суке не хватает до разрешённого возраста 3 недели? У меня случайно сынок повязал мамочку....могу ли я оформить на щенков родословную в РКФ...

Еще хороший был вопрос.У меня умерла бабушка и оставила в наследство дом с участком,я там хочу организовать питомник.Мне сказали,что лучше разводить чихов и тоев.Подскажите где купить таких собак не дорогого и оптом?

 Отправлено: 31.01.09 09:12. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

Я бы очень хотла иметь крупный питомник. Держать много длматинов

Пока в этом помогает совладение.Но вроде его отменять собираются или уже отменили?Ну, будете брать своих собак в аренду.Русские люди на любой запрет найдут обход.

 Отправлено: 31.01.09 10:21. Заголовок: daldon пишет: Пока ..

daldon пишет:

цитата:

Пока в этом помогает совладение.Но вроде его отменять собираются или уже отменили?Ну, будете брать своих собак в аренду.Русские люди на любой запрет найдут обход.

я уже набегалась с практикой совладения...потеряла некоторых необходимых мне собак на диванах...поэтому предпочитаю нужных собак держать при себе

 Отправлено: 31.01.09 12:28. Заголовок: daldon пишет: Но вр..

daldon пишет:

цитата:

Но вроде его отменять собираются или уже отменили?

Как интересно... А ГК не отменили ещё?
У меня прям дежавю!
Ну понятно, что президенты меняют под себя конституцию, на которой принимают присягу при вступлении в должность, но чтобы РКФ отменила ГК - это лихо!

 Отправлено: 31.01.09 15:47. Заголовок: Ой,хоспидя!Да РКФ по..

Ой,хоспидя!Да РКФ похлеще президентов меняет всё.Не успеваешь!

 Отправлено: 31.01.09 20:49. Заголовок: Que пишет: А ГК не ..

Que пишет:

цитата:

А ГК не отменили ещё?

Ну,думаю,что ГК РКФ не сможет отменить,но что нибудь придумают.Запретили же питомники оформлять на двух владельцев - много было споров,а разгребать их приходлось в РКФ.По той же причине отменят и совладение на собаку.

 Отправлено: 31.01.09 20:56. Заголовок: И тем не менее - это..

И тем не менее - это непорядок, мягко говоря! А по-простому - произвол. Надо бы в прокуратуру капнуть. Путь пощипят жирного гуся!

Ну вот если подумать: продаешь собаку на условиях совладения за символическую плату. А РКФ потом: "Ничего не знаю и знать не хочу. У нас никакого совладения не зарегистрировано, потому как не предполагается."