Отправлено: 16.10.08 01:18. Заголовок: Разведение собак-2 (продолжение)

Предыдущая темка тут
http://zemtsova.forum24.ru/?1-2-0-00000005-000-0-0-1226332413
______________________________________________________________


вот интересно , методов разведения не так много:
1. линейное (сюда входит близкий и не совсем близкий инбридинг)
2. ауткросс (не родственные вязки)

Вязки подобное с подобным (однотипных собак) и
компенсирующие вязки (т.е. недостаток одного родителя перекрывается достоинством другого)

Здесь уже достаточно собралось заводчиков. Кто какие методы предпочитает?

В народе говорят, что каждая последующая собака - это попытка исправить недостатки первой собаки. И каждый оставленный кобель - инстинктивно проецируется на первую собаку (суку), как подходщий ей жених. Т.е., оставляя кобеля, человек инстинктивно подбирает подходящего кобеля для своей первой собаки (кторой, возможно уже и в живых-то нет, но компелкс ее недостатков у человека остался).
Т.е. если первая собака была темная сука, оставлять будут светлого кобеля и тд.

Что в думаете по этому поводу?

 Отправлено: 16.01.09 12:44. Заголовок: daldon пишет: Разни..

daldon пишет:

цитата:

Разница между селекционером и разведенцем А вы узнали кого нибудь?

Очень метко написано!!! Я знаю нескольких разведенцев (не в далматинах! Про далмов говорить не буду )

 Отправлено: 16.01.09 12:54. Заголовок: daldon пишет: Кто е..

daldon пишет:

цитата:

Кто есть кто... А вы узнали кого нибудь?

Только что внимательно прочитала эту ссылку, аж два раза. метко все подмечено. Это жизнь..... каждый преследует свои интересы

 Отправлено: 16.01.09 12:57. Заголовок: Я бы еще сделала кол..

Я бы еще сделала колонку рядом - Владелец (выставочной собаки)..так как владельцы тоже часто вливаются в игры заводчиков

 Отправлено: 16.01.09 13:01. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

Владелец (выставочной собаки)..так как владельцы тоже часто вливаются в игры заводчиков

+1000!

 Отправлено: 16.01.09 13:07. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

владельцы тоже часто вливаются в игры заводчиков

Хорошо,если по-умному,а то,как вольются,так лучше б молча сидели...

 Отправлено: 16.01.09 15:48. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

Я бы еще сделала колонку рядом - Владелец (выставочной собаки)..так как владельцы тоже часто вливаются в игры заводчиков

Это было бы очень разумно. Я скажу за себя. Я как владелец собаки (надеюсь выставочной) минимум ставлю перед собой цель закрыть ЧР, хочу вязать собаку несколько раз. но не для разведения, а для здоровья собаки и мне это интересно. Конечно, мне бы хотелось, чтобы помет был удачный и несколько малышей начали выставочную карьеру. Но это для меня не главное, главное чтобы они попали в очень хорошие, надежные и самое важное любящие руки! Вот это меня наверно отличает от заводчика, разведенца, а относит к категории любящий владелец (выставочной собаки).

 Отправлено: 16.01.09 15:53. Заголовок: Наталья пишет: Это ..

Наталья пишет:

цитата:

Это было бы очень разумно. Я скажу за себя. Я как владелец собаки (надеюсь выставочной) минимум ставлю перед собой цель закрыть ЧР, хочу вязать собаку несколько раз. но не для разведения, а для здоровья собаки и мне это интересно. Конечно, мне бы хотелось, чтобы помет был удачный и несколько малышей начали выставочную карьеру. Но это для меня не главное, главное чтобы они попали в очень хорошие, надежные и самое важное любящие руки! Вот это меня наверно отличает от заводчика, разведенца, а относит к категории любящий владелец (выставочной собаки).

в этих случаях все зависит - и качество помета и выращивание и тд - от или личных знаний или от куратора, консультанта, к которому владелец обращается за помощью

 Отправлено: 16.01.09 15:58. Заголовок: Zemtsova Anna пишет..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

от или личных знаний или от куратора, консультанта, к которому владелец обращается за помощью

Что касается личных данных - литературы почитаю, помощи - конечно, обращусь к тебе за советом и на наш форум далматинов

 Отправлено: 16.01.09 16:00. Заголовок: Наталья пишет: Что ..

Наталья пишет:

цитата:

Что касается личных данных - литературы почитаю, помощи - конечно, обращусь к тебе за советом и на наш форум далматинов

конечно! я всегда..

 Отправлено: 16.01.09 16:10. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

конечно! я всегда..

Огромное спасибо! Я всегда знала, что ты первоклассный заводчик и специалист в породе далматин может конечно и в других породах, только я не знаю

 Отправлено: 16.01.09 16:14. Заголовок: Наталья пишет: Огро..

Наталья пишет:

цитата:

Огромное спасибо! Я всегда знала, что ты первоклассный заводчик и специалист в породе далматин может конечно и в других породах, только я не знаю

ой, Наташа, сейчас мне срочно нужен краснеющий смайлик Спасибо на добром слове!

 Отправлено: 16.01.09 16:41. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

ой, Наташа, сейчас мне срочно нужен краснеющий смайлик Спасибо на добром слове!

Ни какой смайлик не нужен . Это так! Наверно это хорошо, когда есть люди (как ты) которые честно признают ошибки своих пометов, их анализируют, стараются исправить и т.п., "оттачивают" так сказать породный тип, стараясь приблизить к стандарту. Только вот мне не понятно: в стандарте рост суки-далматина 54-59 см, кобели до 62 см, а на самом деле уже не так, чем выше далматин тем лучше считается!? Как же так?

 Отправлено: 16.01.09 17:38. Заголовок: Наталья пишет: Толь..

Наталья пишет:

цитата:

Только вот мне не понятно: в стандарте рост суки-далматина 54-59 см, кобели до 62 см, а на самом деле уже не так, чем выше далматин тем лучше считается!? Как же так?

Некоторые почему-то именно так и считают! Несколько лет назад владелица одной известной суки, чей рост явно зашкаливает за 60 см, заявила мне, что она надеется - ее собака поможет исправить ситуацию в России, а то у нас здесь далматины ОЧЕНЬ МЕЛКИЕ.
Может, причина в том, что крупная собака частенько эффектнее смотрится в ринге, особенно в большом?

 Отправлено: 16.01.09 21:16. Заголовок: Цитата _____________..

Цитата
_________________
Я бы еще сделала колонку рядом - Владелец (выставочной собаки)..так как владельцы тоже часто вливаются в игры заводчиков


Далматины "С Невских Островов"
http://dalmatian-spb.narod.ru/ Спасибо: 0
_________________________________________
Можно...а так же- владелец племенного кобеля, заводчик- эксперт, эксперт, не занимающийся разведением....А толку то что? В разведении что главное? НЕ навреди. От владельца кобеля..мало что зависит. Выберут, не выберут заводчики для вязки. Имеются владельцы классных сук, но разведением не занимаются, вяжут суку единожды за жизнь- для себя( что бы оставить щенка) Возможно, получат неудачнвй помёт, 5-6 щенков, которые не ухудшат общей картины.
Вся ответственность ложится на тех, кто занимается разведением постоянно. Не отбраковывают щенков с дефектом окраса, а новоявленные владельцы уходят в альтернативный клуб( системы СКОР) и улучшают породу далее. ИМХО, если оставляешь щенка с браком, так изволь его простерилизовать, ибо бумажка, с пометкой "плем брак"- ничего не значит....

 Отправлено: 16.01.09 22:12. Заголовок: Наталья пишет: Ни к..

Наталья пишет:

цитата:

Ни какой смайлик не нужен . Это так! Наверно это хорошо, когда есть люди (как ты) которые честно признают ошибки своих пометов, их анализируют, стараются исправить и т.п., "оттачивают" так сказать породный тип, стараясь приблизить к стандарту. Только вот мне не понятно: в стандарте рост суки-далматина 54-59 см, кобели до 62 см, а на самом деле уже не так, чем выше далматин тем лучше считается!? Как же так?

100 балов

 Отправлено: 16.01.09 22:19. Заголовок: HONEY пишет: если о..

HONEY пишет:

цитата:

если оставляешь щенка с браком, так изволь его простерилизовать, ибо бумажка, с пометкой "плем брак"- ничего не значит....

А вот здесь на мой взгляд самые сложности и начинаются. Стерилизация в раннем возрасте ни к чему хорошему не приводит. Ладно кобеля, а суки? Слишком много подводных камней у данной операции. лично вообще против стерилизации кроме как по медицинским показаниям. Слишком велика опасность из здорового животного сделать инвалида.

 Отправлено: 21.01.09 00:15. Заголовок: Со стерилизацией сук..

Со стерилизацией суки дела обстоят немного проще, чем с аналогичной операцией , проводимой кобелю. Суке легче сохранить половой статус. Это можно проделать путём следующих операций, которые у нас делают лет 5-7 и очень удачно. Результаты по онко заболеваниям очень утешительные, у прооперированных собак.. Удаляются яичники, а матку оставляют, второй путь- удаляется матка и один из яичников или оба яичника оставляют....

 Отправлено: 21.01.09 00:27. Заголовок: HONEY пишет: Со сте..

HONEY пишет:

цитата:

Со стерилизацией суки дела обстоят немного проще, чем с аналогичной операцией , проводимой кобелю.

Не проще. Суку правильно стерилизовать после 2-3 течки, примерно в том же возрасте когда вязать начинают. (А далеко не все владельцы бракованых сук согласятся провести эту операцию своим любимицам, и никакой договор тут не имеет силы) И очень желательно проводить эту операцию между течками, когда гормональный уровень после последней течки устаканился. В противном случае есть риск после операции получить "вечно ложнящую" собаку. Так же есть риск проблем с мочеиспусканием в следствии изменения тонуса сфинктра уретры на фоне гормонального дисбаланса, а это значит вся оставшаяся жизнь на гормонах или вечно мокрая подстилка. Это если удаляются оба яичника, а если яичники оставляются, то это не отменяет риск развития онкологических заболеваний. Просто во многих клиниках операции по стерилизации поставлены что называется "на поток" и веты просто не распространяются об их последствиях. А если постараться выяснить у практикующего в данной области вета всю правдивую информацию, то из "шкафа столько скелетов вывалится"....

 Отправлено: 21.01.09 08:26. Заголовок: Redcat пишет: есть ..

Redcat пишет:

цитата:

есть риск проблем с мочеиспусканием в следствии изменения тонуса сфинктра уретры на фоне гормонального дисбаланса, а это значит вся оставшаяся жизнь на гормонах или вечно мокрая подстилка. Это если удаляются оба яичника, а если яичники оставляются, то это не отменяет риск развития онкологических заболеваний.

Вот слово в слово,что говорит наш ветеринар.И советует делать операцию только по медицинским показаниям.HONEY пишет:

цитата:

Суке легче сохранить половой статус

А половой статус кастрированного кобеля,чем ниже плинтуса,тем лучше.

 Отправлено: 21.01.09 11:32. Заголовок: это не реально - про..

это не реально - продавать стерилизованными выбракованных щенков - просто не реально для заводчика - по медицинским показателям. держать до половозрелого возраста, оплачивать операции - все это просто не реально, да и нет смысла...