Отправлено: 16.10.08 01:18. Заголовок: Разведение собак-2 (продолжение)

Предыдущая темка тут
http://zemtsova.forum24.ru/?1-2-0-00000005-000-0-0-1226332413
______________________________________________________________


вот интересно , методов разведения не так много:
1. линейное (сюда входит близкий и не совсем близкий инбридинг)
2. ауткросс (не родственные вязки)

Вязки подобное с подобным (однотипных собак) и
компенсирующие вязки (т.е. недостаток одного родителя перекрывается достоинством другого)

Здесь уже достаточно собралось заводчиков. Кто какие методы предпочитает?

В народе говорят, что каждая последующая собака - это попытка исправить недостатки первой собаки. И каждый оставленный кобель - инстинктивно проецируется на первую собаку (суку), как подходщий ей жених. Т.е., оставляя кобеля, человек инстинктивно подбирает подходящего кобеля для своей первой собаки (кторой, возможно уже и в живых-то нет, но компелкс ее недостатков у человека остался).
Т.е. если первая собака была темная сука, оставлять будут светлого кобеля и тд.

Что в думаете по этому поводу?

 Отправлено: 16.12.08 11:50. Заголовок: HONEY пишет: Финска..

HONEY пишет:

цитата:

Финская база данных о состоянии здоровья далматинов для тех, кто занимается разведением...

туда по-моему любой может попасть, кто сдавал свою родословную в Фин Кеннел Клуб (на выставку записывался или ещу что) и тесты свои можно послать и титулы, если хошь

 Отправлено: 23.12.08 23:04. Заголовок: можно вернуться обра..

можно вернуться обратно? в первую часть Разведения...
вот многие переживают что у нас нет Баера. такое впечатление, что если сейчас аппарат привезут, то вся Россия кинется делать обследования щенков. а почему, например, не начать банально? например, с дисплазии? взять отвезти собачку в клинику и сделать ей снимок - время полутора часов

 Отправлено: 26.12.08 21:17. Заголовок: maffi Вика привет! ..

maffi
Вика привет! рада тебя "видеть"
Ты знаешь, все молчат, но оказывается. почти у половины племенных собак в России сделан тест на дисплазию Просто все скромно об этом умалчивают
так что видимо, будет БАЕР - и будет тест у собачек

 Отправлено: 26.12.08 23:08. Заголовок: это хорошо что есть...

это хорошо что есть. просто в той же Финляндии все эти результаты тут же публикуются и на сайтах питомника и на сайте койранет.
привет!
да, вот иногда захожу почитываю. когда время есть. хоть в ближайшем будущем никого заводить не собираюсь

 Отправлено: 30.12.08 19:48. Заголовок: maffi пишет: это хо..

maffi пишет:

цитата:

это хорошо что есть. просто в той же Финляндии все эти результаты тут же публикуются и на сайтах питомника и на сайте койранет

ну РКФ тож публикует в Вестнике...кто его читает, тот может отслеживать
а на сайтах - это личное дело каждого - хошь пиши, хошь - не пиши

 Отправлено: 10.01.09 01:21. Заголовок: http://bouvie.narod...

 Отправлено: 10.01.09 01:31. Заголовок: maffi пишет: такое ..

maffi пишет:

цитата:

такое впечатление, что если сейчас аппарат привезут

Аппараты есть в России, даже российского производства. Кинутся-не кинутся, это может решить РКФ.

 Отправлено: 10.01.09 11:25. Заголовок: Que пишет: Аппараты..

Que пишет:

цитата:

Аппараты есть в России, даже российского производства.

Никогда об этом не слышала... Можно поподробнее
У меня есть старая (11 лет) глухая далматинка мне очень интересно узнать она абсолютно ничего не слышит или что то слышит (догадаться трудно) если не далеко ехать я бы проверила.

 Отправлено: 10.01.09 11:28. Заголовок: Que пишет: Аппараты..

Que пишет:

цитата:

Аппараты есть в России, даже российского производства

Жанна колись, где и что есть

 Отправлено: 11.01.09 17:33. Заголовок: Вот ещё одна полезна..

Вот ещё одна полезная статья для заводчиков

РАЗВОДИТЬ ЗДОРОВЫХ СОБАК
или да, Вирджиния, пора «выплеснуть ребенка вместе с водой»

Диана Ларатта


Наследственные болезни – это проклятие заводчиков собак. Как бы ни старались заводчики, избавиться от наследственных проблем, похоже, невозможно. Как только заводчикам удается справиться с одной проблемой, вместо нее появляются две новые. Это постоянная борьба. Борьба, которая несет с собой огорчение, разочарование, боль, отчаяние и, порой, заставляет менее стойких бросить заниматься собаками.


У некоторых пород список наследственных проблем длиннее, чем у других. У колли их насчитывается более 30. У больших пуделей, по последним подсчетам, - 12. Уиппеты оказались наиболее благополучной породой всего с парой генетических аномалий.


Генетики говорят, что каждая собака несет от трех до пяти генов, отвечающих за отклонения в здоровье. Количество наследственных патологий у собак варьируется от 350 до тысяч, в зависимости от того, система какого генетика берется за основу. К тому же гены могут мутировать, пополняя список наследственных патологий новыми нарушениями.


Так возможно ли сегодня разводить здоровых чистокровных собак? Определенно, да! Но только при условии, что заводчики готовы считать вопросы здоровья приоритетными и делать все необходимое для реализации этих приоритетов. Следует также помнить, что не все наследственные нарушения угрожают жизни животного, сокращают продолжительность жизни, калечат животное или ухудшают качество его жизни. Конечно, заводчики должны быть реалистами в своих ожиданиях справиться со всеми наследственными нарушениями и понимать, что, скорее всего, этого никогда не произойдет, но они могут стремиться к искоренению или сокращению этих нарушений, приносящих боль и страдание собакам и их владельцам.


Дилемма искоренения наследственных нарушений усложняется самими заводчиками. Заводчики изменили форму и внешний вид большинства пород, чтобы они соответствовали их индивидуальному вкусу. Заводчики уменьшили костяк, углубили грудную клетку, расширили перед, сделали более высокий постав хвоста, удлинили форматы. Они уменьшили в размере некоторые породы, изменили форму и размер глаз, удлинили морды, собрали в комок лапы. Заводчики диктуют приоритеты. Они принимают решения о том, что важнее. Будь то строение, темперамент или наследственные нарушения здоровья, они решают, с чем они могут, а с чем не могут смириться в своей программе разведения.


Некоторые такие изменения появляются нечаянно, когда заводчику не хватает знания элементарных основ генетики. У «заводчика» нет квалификации для осознанного разведения. Другие изменения появляются намеренно, с надолго вперед запланированной целью, то есть с целью изменения внешности собаки для того, чтобы «улучшить» ее, а значит, и побеждать на выставках!


Каждое изменение, вносимое заводчиком, имеет и побочный эффект. Более глубокая грудь может приводить к перекруту органов. Изменение костной структуры может привести к ортопедическим проблемам. Зауживание морды неизбежно приведет к изменению зубной системы. Если заводчик решает поиграть с природой и изменить внешность собаки, он должен быть готов пройти этот путь до конца и отбраковывать появляющиеся в результате его экспериментов негативные проблемы.


К сожалению, когда речь заходит об отбраковке собак с проблемами, мы сталкиваемся с системой двойных стандартов.


Заводчику гораздо легче отбраковать посредственную собаку и исключить ее из программы разведения. Если окажется, что у посредственной собаки имеется наследственная проблема, будь то темперамент, строение или здоровье, заводчик будет безжалостным и непреклонным в ее отношении: «У него пограничное состояние тазобедренных суставов, и я не намерен терять время и ждать, пока ему исполнится два годы, чтобы сделать тесты OFA. Он отправляется «на диван»!»


Дайте этому же заводчику собаку, к которой а) он привязан, б) у которой он чувствует потенциал того, что она окажется выдающейся, в) которая добилась выше средних выставочных результатов, но с тем же пограничным состоянием тазобедренных суставов, которое теперь будет трактоваться иначе: «У собаки есть не только тазобедренные суставы. Посмотрите на его достоинства. Он так много может дать породе. Я не собираюсь «ВЫПЛЕСНУТЬ РЕБЕНКА ВМЕСТЕ С ВОДОЙ». И заводчики находят несметное количество оправданий того, чтобы оставить такую собаку: «Никто не скажет мне с абсолютной уверенностью, что это у него наследственное» или «Я уверена, что это произошло от прививок\корма, которые ему делали\давали в детстве».


Заводчики должны сопоставлять риски и причины, по которым они хотят использовать в разведении ту или иную собаку. Если они хотят вязать ее только потому, что она – чемпион, - это не самое правильное решение. Многие собаки, получившие чемпионские титулы, не должны использоваться в разведении. Если вязка мотивируется тем, что у собаки исключительная родословная, и она непременно «должна сработать», это тоже неправильный подход. То, что она принадлежит и\или «сделана» заводчиком – тоже не аргумент. Единственным основанием для вязки любой собаки является то, что она является хорошим представителем породы, и у нее нет серьезных экстерьерных недостатков, проблем со здоровьем, она успешно прошла тесты на генетические нарушения и не является носителем серьезных проблем со здоровьем.


Многие заводчики в своей программе разведения играют в «русскую рулетку». Они рассчитывают, что у щенков проявятся только положительные, а не отрицательные качества родителей. Но так не бывает. Проявляется ровно то, что закладывается! И если Госпожа Удача дала вам возможность выиграть в первом поколении, в следующем она обязательно возьмет свое.


По отношению к своим хорошим собакам заводчики должны быть такими же честными и твердыми, как и по отношению к посредственным. В программе разведения не должно быть места политике двойных стандартов. Для улучшения линии заводчики должны быть жесткими и «выплеснуть с водой не одного ребенка».

 Отправлено: 11.01.09 20:09. Заголовок: HONEY пишет: Вот ещ..

HONEY пишет:

цитата:

Вот ещё одна полезная статья для заводчиков РАЗВОДИТЬ ЗДОРОВЫХ СОБАК или да, Вирджиния, пора «выплеснуть ребенка вместе с водой»

эта спорная тема у нас ведь не раз поднималсь - тесты или красота. Никто не собирается (я имею ввидунормальных люде0 разводить больнх собак,...но красивые и сильные как производителисобаки настолько редки, что им можно простить некоторые тонкости....Идеальных собак ведь нет

 Отправлено: 11.01.09 20:13. Заголовок: Приводилась ведь в п..

Приводилась ведь в пример Германия - где далматины насколько здоровы, настолько и не красивы. (приводилаь заметтье заводчиком работающим в Германии) и тд...
в общем, спорный вопрос...все стараются ка могут найти золотую середину - и красивое разведение не загубить и здоровые лини поддерживать...

 Отправлено: 11.01.09 20:24. Заголовок: Все мы могли наблюда..

Все мы могли наблюдать заводчиков, корые пставили себе цель разводить Красивых и абсолютно Здоровых далматинов...Чем это кончилось? Правильно - ели не подделкой тестов на здоровье, то как минимум всякими темными историями с ними..
Только за поледние пару-тройку лет мы были видетелями нескольких таких историй

Я не пропагандирую разведение больных собак, а просто предлагаю реально взгянуть на жизнь (видели ли вы когда-нибудь абсолюно здоровых людей??) и искать золотую середину..

 Отправлено: 11.01.09 20:40. Заголовок: Для меня здоровье жи..

Для меня здоровье животного- первостепенно, потом красота. Шоу-звёзд единицы, а больных животных очень много. Среди моих знакомых были владельцы ротвака, НО, дога, шар-пея, которые из года в год не вылезали из вет лечебниц, в которых оставляли львиную долю зарплаты. Они не собирались посещать выставки и так измучились за эти годы, что не хотят слышать о новом члене семьи...Природа не создаёт некрасивых здоровых животных, у них прекрасная шерсть, минимум паразитов на кожном покрове, здоровые суставы- отличные движения. Если у ягуара не хватит длины бедра и голени, плече- лопаточный угол будет прямым или тупым, такое животное не сможет догнать касулю или антилопу и погибнет в процессе естественного отбора. Как говорится "волка ноги кормят". Мне вет говорила, что неполнозубость- это результат безграмотного разведения и селекции, стремления получить шоу- звезду. У диких собак , шакалов нет неполнозубости, как таковой, только приобретённая в жизненных ситуациях...

 Отправлено: 11.01.09 21:14. Заголовок: HONEY пишет: Природ..

HONEY пишет:

цитата:

Природа не создаёт некрасивых здоровых животных, у них прекрасная шерсть, минимум паразитов на кожном покрове, здоровые суставы- отличные движения. Если у ягуара не хватит длины бедра и голени, плече- лопаточный угол будет прямым или тупым, такое животное не сможет догнать касулю или антилопу и погибнет в процессе естественного отбора.

абсолютно правильно! Потому что в природе КРАСОТА (т.е. правильное строение животного) - это главное.
А в подобных (выше) статьях под ЗДОРОВЬЕМ подрузамевается что? Тесты. Тесты, которые придумали люди, чтобы вписать породу в обозначенный стандарт.
В дикой пррироде голубоглазый, трехцветный с врожденнм пятном далматин не умрет. А умрет собака не выносливая. с плохим строение.

Поэтом надо раз и на всегда определить для себя - что такое "красота" и что такое "здоровье".
Отутствие HD-теста не мешает собаке быть выносливой и прыгучей, отутствие БАЕРа не мешает собаке прекрасно слышать, отсутствие теста на характер не мешает ей быть отличном компаньоном - значит эта собака не только красива, но и здорова?

Но если у собаки прямое плечо и на ее кривую рысь страшно смотреть, да и бежать ей тяжело - значит эта кривулька больна? А тесты у нее в порядке... так больна такая собака или здорова??

 Отправлено: 11.01.09 22:23. Заголовок: Больна, здорова, кра..

Больна, здорова, красива, некрасива....
Я поняла, что у каждого свое представление о каждом из этих определений. Для одного красива большеголовая, для другого широкозадая, для одного ногастая, для другого коротконогая, кто-то предпочитает белые морды, а кто-то пятнистые, кто-то забил на пигментированные семенники и губы, а другие помнят о том, что это столь же полезно, сколь и эстетично....
На мой взгляд всё же каждый заводчик должен расставлять приоритеры - для себя, - говоря, что "мне важнее то-то", а вовсе не "это мне нравится, поэтому это красиво и может тиражироваться, а этого не должно быть в породе, потому как мне не нравится и, следовательно, оно должно быть больным". В общем, я считаю, что должно быть больше тестов хороших и разных, чтобы каждый мог выбрать для себя тропку к созданию своей идеальной собаки - путь извилистую, но имеющую пункт назначения. Хуже, когда мы блуждаем в потемках.

 Отправлено: 11.01.09 22:46. Заголовок: Que пишет: В общем,..

Que пишет:

цитата:

В общем, я считаю, что должно быть больше тестов хороших и разных, чтобы каждый мог выбрать для себя тропку к созданию своей идеальной собаки - путь извилистую, но имеющую пункт назначения. Хуже, когда мы блуждаем в потемках.

Ого! Жанна, какой у тебя слог! Просто цитировать можно

 Отправлено: 11.01.09 22:48. Заголовок: Я хотела сказать выш..

Я хотела сказать вышенаписанным, что правильное (по канонам породы) строение собаки - это уже основная гарантия ее здоровости

 Отправлено: 12.01.09 00:11. Заголовок: Предпочитать каждый ..

Предпочитать каждый из нас может СВОЁ...., но коль занялся разведением, то ИМХО- необходимо пройти тесты на HD локтевых и тазобедренных суставов, заболеваний щитовидной железы, глаз, слуха, тесты на выявление сердечных аномалий. Ну и наивысший пилотаж заводчика- тестирование плечевых и коленных суставов. Не плохо бы взять пример с ответственных американских заводчиков и заключать контракт с покупателем при продаже, что то типа...." где оговаривается буквально каждая мелочь! К примеру, в контракте на покупку Ванды имеется следующий пункт, в котором указано, что Я (собственник Ванды) НЕ ИМЕЮ ПРАВО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ВАНДУ В РАЗВЕДЕНИЕ ДО ТЕХ ПОР, ПОКА ОНА НЕ ПОЛУЧИТ ТИТУЛ ЧЕМПИОНА РОССИИ И ПОКА ЕЙ НЕ БУДУТ СДЕЛАНЫ ТЕСТЫ НА ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ, РЕКОМЕНДОВАННЫЕ АМЕРИКАНСКИМ НАЦИОНАЛЬНЫМ КЛУБОМ РР В СПЕЦИАЛЬНОМ КОДЕ ЭТИКИ!!!Это выдержка из контракта моей знакомой, владелицы 3 РР и одного вейма....

 Отправлено: 12.01.09 00:19. Заголовок: HONEY пишет: Не пло..

HONEY пишет:

цитата:

Не плохо бы взять пример с ответственных американских заводчиков и заключать контракт с покупателем при продаже, что то типа...." где оговаривается буквально каждая мелочь!

у нас к ожалению система контрактов не действует особо - люди их заключить-то могут...и сразу про них забывают и не выполняют. А к ответу призвать практически не реально