Отправлено: 16.10.08 01:18. Заголовок: Разведение собак-2 (продолжение)

Предыдущая темка тут
http://zemtsova.forum24.ru/?1-2-0-00000005-000-0-0-1226332413
______________________________________________________________


вот интересно , методов разведения не так много:
1. линейное (сюда входит близкий и не совсем близкий инбридинг)
2. ауткросс (не родственные вязки)

Вязки подобное с подобным (однотипных собак) и
компенсирующие вязки (т.е. недостаток одного родителя перекрывается достоинством другого)

Здесь уже достаточно собралось заводчиков. Кто какие методы предпочитает?

В народе говорят, что каждая последующая собака - это попытка исправить недостатки первой собаки. И каждый оставленный кобель - инстинктивно проецируется на первую собаку (суку), как подходщий ей жених. Т.е., оставляя кобеля, человек инстинктивно подбирает подходящего кобеля для своей первой собаки (кторой, возможно уже и в живых-то нет, но компелкс ее недостатков у человека остался).
Т.е. если первая собака была темная сука, оставлять будут светлого кобеля и тд.

Что в думаете по этому поводу?

 Отправлено: 12.01.09 00:23. Заголовок: Это я на себе испыта..

Это я на себе испытала уже....У собаки не вылезло 5 ПРЕМОЛЯРОВ!!!!!!, но заводчик как то позабыла потом, что мне для выставок такая собака не годится...Естественно, ни денег, ни извинений....ВОТЬ....

 Отправлено: 12.01.09 01:19. Заголовок: HONEY пишет: Это я ..

HONEY пишет:

цитата:

Это я на себе испытала уже....У собаки не вылезло 5 ПРЕМОЛЯРОВ!!!!!!, но заводчик как то позабыла потом, что мне для выставок такая собака не годится...Естественно, ни денег, ни извинений....ВОТЬ

какая это была порода?

 Отправлено: 12.01.09 09:02. Заголовок: Аргентинский дог...

Аргентинский дог.

 Отправлено: 12.01.09 10:53. Заголовок: HONEY пишет: Аргент..

HONEY пишет:

цитата:

Аргентинский дог.

ну и что делали, перепристраивали? или себе так и оставили?

 Отправлено: 12.01.09 11:23. Заголовок: Сначала решили остав..

Сначала решили оставить себе, но ровно в год у пса поехала крыша, ни одного кобеля, включая нашего, он не мог спокойно пропустить мимо....Машина выросла крупная- около 50 кг. На площадке работал нормально, до тех пор, пока не приходил кобель. У меня был перелом пальца, вывих плеча, травма позвоночника....отдали в конечном результате...

 Отправлено: 12.01.09 12:06. Заголовок: Очень неприятный оса..

Очень неприятный осадок остался от самого факта намеченного и обдуманного заранее обмана. Я специально оговаривала вопрос о зубух, была предварительная договорённость, что жду 4-4,5 месяцев, если с зубками- всё ОК, то собаку забираю. Заводчица позвонила, что всё зубы проклюнулись, договорились, встретится на ближайшем погрничном посту ночью( у меня был алиментный щенок, от Питерской суки, котоый спокойно мог спать всю ночь с моим кобелём) Естественно, зимней ночью в темноте ничего не разглядишь, утром дома глянула в рот...ужаснулась....
Мою любимую подругу обманула владелица крупного Питерского питомника. Выбрали щенка -бернца в 1 месц, после смерти своего Мальчика. Заводчица взяла предоплату 300 евро. В два месяца приехали за щенком, заводчица им вынесла совсем другого, подруга подлог сразу заметила. Заводчица отказалась возвращать предоплату, ну и взяли...сами понимаете...Мало того подруга более года не могла получить родословную на собаку, под различными предлогами, вплоть до того, что в Москве на лапу хотят, для ускорения процесса.

 Отправлено: 12.01.09 20:55. Заголовок: К сожалению у нас та..

К сожалению у нас такие случаи бывают и это ни есть хорошо, к таким людям все вернется в 3х кратном размере,и этим людям должно просто быть стыдно по жизни, собачки в этом не виноваты их больше всего жаль в таких случаях

 Отправлено: 12.01.09 22:55. Заголовок: Valentina, так и пол..

Valentina, так и получилось. Мы с мужем для себя решили....проехали. Знаю, что вскоре кобель- гордость заводчицы тяжело заболел, много средств потратили на лечение, но он умер. Вторая собака тоже пострадала, судьбу оставшихся двух не знаю...

 Отправлено: 12.01.09 23:13. Заголовок: HONEY пишет: Мою лю..

HONEY пишет:

цитата:

Мою любимую подругу обманула владелица крупного Питерского питомника. Выбрали щенка -бернца в 1 месц

интересно...я знаю всех заводчиков бернов со стажем в Питере (я им делала журнал по породе)...подобных отзывов о них не слышала..

 Отправлено: 12.01.09 23:32. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

интересно...я знаю всех заводчиков бернов со стажем в Питере (я им делала журнал по породе)...подобных отзывов о них не слышала..

Да, есть Аня один питомник...
Мне знакомые рассказывали они хотели там щенка купить, по телефону всё было нормально а, приехали и... В общем купили они в итоге собаку в Москве и не разу не пожалели

 Отправлено: 13.01.09 00:16. Заголовок: Для интереса глянула..

Для интереса глянула на сайт этого питомника....О, чудо, пару лет назад это был мини- заводик различных пород: бернцы, голдены, лабрики....то ли хаски, то ли маламуты....честое слово не помню всех, а сейчас остановились на лабриках и голденах. Интересно, куда делись другие собачки?

 Отправлено: 13.01.09 00:28. Заголовок: HONEY пишет: Для ин..

HONEY пишет:

цитата:

Для интереса глянула на сайт этого питомника....О, чудо, пару лет назад это был мини- заводик различных пород: бернцы, голдены, лабрики....то ли хаски, то ли маламуты....честое слово не помню всех, а сейчас остановились на лабриках и голденах. Интересно, куда делись другие собачки?

эээ, а можно ссылочку - тож интересно. Таких надо знать в лицо

 Отправлено: 13.01.09 00:37. Заголовок: Можно, в личку...бро..

Можно, в личку...бросайте свой е- майл....

 Отправлено: 13.01.09 00:41. Заголовок: HONEY пишет: Можно,..

HONEY пишет:

цитата:

Можно, в личку...бросайте свой е- майл

ага
dalmatian-spb@mail.ru

 Отправлено: 13.01.09 00:47. Заголовок: Отправила, если не п..

Отправила, если не получите- просигнальте, у меня почта не всегда нормально работает....

 Отправлено: 15.01.09 13:40. Заголовок: Вот нашла в инете. ..

Вот нашла в инете.

Статья Галины Калиниченко, опубликованная почти 10 лет назад в журнале "Мир собак" (№2, за 1998год), не потеряла своей актуальности и на сегодняшный день.

" Итак,вы решили приобрести щенка..Порода выбрана, осталось найти ЕГО, единственного... нет не щенка, а ЗАВОДЧИКА!
Hи у нас, ни за рубежом не существует никаких организаций, сертифицирующих заводчиков, проверяющих их способности, уровень интеллекта, знаний, утверждающих правильность подбора пар для вязки с учетом достоинств и недостатков их родителей, дедушек, бабушек и т.д. Если в старые "досаафовские" времена этим в какой-то степени занимались руководители пород в клубах, то сейчас качество разводимых собак зависит только от заводчиков - их компетентности и порядочности.

Почему же наряду с настоящими заводчиками, проводящими огромную и часто неблагодарную работу для получения экстерьерно красивых и здоровых (психически и физически) собак, существуют и, более того, составляют им серьезную конкуренцию плохие заводчики, не вкладывающие ни средств, ни знаний, ни сил в своих щенков и не думающих о будущем породы? Hе виноваты ли в этом покупатели, приобретающие щенков в сомнительных местах и у сомнительных людей? Вряд ли купленные таким образом "околопородные" животные будут похожи на тех собак, о которых мечтали горе-покупатели, - таких красивых на пьедесталах престижных выставок или на фотографиях в кинологических журналах.

До тех пор, пока покупка щенка будет совершается импульсивно, под воздействием сильного впечатления, произведенного впервые увиденной породой или удачной фотографией в журнале, и реализовываться немедленно - сегодня увидели, захотели, а завтра купили; пока щенок будет покупаться потому, что эта порода сейчас в моде или потому, что у шефа такая собака, до тех пор прекрасно будут существовать и плохие заводчики.

Если же люди будут ответственно подходить к вопросу приобретения щенка, плохие заводчики вынуждены будут прекратить "разведение", потому что их "продукция" не будет пользоваться спросом.


ТИПЫ ЗАВОДЧИКОВ

КОММЕРЧЕСКИЕ ЗАВОДЧИКИ.

Занимаются не разведением, а размножением собак. Щенки производятся только для продажи. Обычно они разводят "модные" породы, часто - несколько. Если собаки уже имеющейся породы "выходят из моды", от них избавляются и заводят новых - из "перспективных" пород. У таких заводчиков не бывает старых собак. Известно множество

примеров, когда ставшие "не коммерческими" миттельшнауцеры заменялись чау-чау или американскими коккер спаниелями, эрдельтерьеры - бультерьерами, а затем стаффордширами, бассет-хаунды, бульмастифами, а колли - ротвейлерами. Этот список можно продолжить, но надо заметить, что ни славы, ни больших денег новые породы им тоже не принесли.

Общего направления в разведении у них нет и ими не вкладываются деньги в поиск и последующую вязку с генетически подходящим партнером. Вязки проводятся или со своими кобелями (если они есть) или с очень титулованными, но, возможно, абсолютно не подходящими для этих сук.

Полученные в результате щенки рассчитаны на человека совершенно не сведущего в породе, не понимающего, что пестрящая титулами родословная совсем не обязательно предполагает хорошую собаку. Они могут рассказывать, что купленного щенка ожидает блестящее будущее, но на самом деле это будет только "любимец семьи". Многие будут иметь серьезные проблемы со здоровьем и психикой.

При коммерческом производстве не тратится время на выяснение причин обнаруживающихся генетических дефектов и тем более на их устранение, не тратятся средства на хорошее кормление и вакцинации. Щенки могут продаваться не вакцинированными и зараженными глистами.

Они не оказывают практически никакой помощи новым владельцам в правильном выращивании и содержании щенков, не имеют никакой информации о щенках, проданных ранее, так как их ответственность за свою "продукцию" не распространяется на уже выращенных новыми владельцами собак.

Своих собак они выставляют на выставках крайне редко и обычно на второсортных или просто сомнительных, где у них есть возможность завоевать титул лучшего представителя породы или даже выиграть "Бест-ин-Шоу". Они отказываются заменить или взять щенка назад в случае возникновения каких-либо генетических проблем. Могут отказать покупателю в просьбе показать весь помет или мать щенков. Только хвалят всех своих щенков и ни слова не говорят о сложностях или специфике данной породы. Продажа щенков, как правило, производится через базары, но иногда они продаются прямо из питомников.

Щенков начинают продавать очень рано. Цены в начале продажи могут быть высокими для данной породы, но не проданные к 5-7 месяцам собаки могут продаваться по бросовым ценам , по бартеру, в счет будущих щенков или сдаваться в аренду.
Это их способ избавится от щенка. Есто крупные питомники которые отдают своих щенков в совладение , такой способ им выгоден для контроля , заводчику не интересно , что его щенок будет иметь безпорядочные вязки и безграмотные. Для этого он продает щенка в совладени.

При разведении, имеющем под собой коммерческую основу, изначально даже не рассматривается возможность того, что произведенные собаки тоже могут иметь потомство (если этим потомством не нужно будет рассчитываться), и потому "разведение" породы должно на них "успешно" завершиться


СЛУЧАЙHЫЕ ЗАВОДЧИКИ

Имеют одну суку, которую надо повязать "для здоровья". Один раз. Решив произвести разведение своей собаки, они обычно обращаются к кому-то из владельцев собак, живущих по соседству. Выглядит это приблизительно так: "У меня есть собака и у Вас есть собака (к тому же одной породы). Давайте их повяжем".

Они не имеют представления о кровных линиях, генетике, проблемах породы. Hе имеют достаточной квалификации, чтобы дать совет для решения возникающих проблем. Hе имеют знаний об истории и предназначении породы, стандартах. Могут утверждать, что это не важно, так как их щенки - "просто любимцы семьи и они такие милые".

Положительными качествами рожденных щенков является их "домашнее", обычно, хорошее выращивание и, как следствие, в будущем хорошее здоровье и хорошее восприятие нового социального окружения.

Hо из таких пометов почти никогда не вырастают выставочные собаки и, как правило, они далеки от идеала. Такие заводчики планируют раздарить большую часть помета друзьям, знакомым и коллегам по работе или надеются продать своих щенков, наивно полагая, что если они заплатили за свою собаку, то почему бы кому-то не купить щенка у них. При этом сумма, уплаченная ими в свое время за собаку, умножается на количество щенков в помете и в голове возникают радужные перспективы.

Цены на щенков на нижнем пределе, но раскупаются они плохо. Такими же случайными покупателями.

Впоследствии случайные заводчики вспоминают свое "разведение" со смешанным чувством ужаса, умиления и выполненного долга. Второй раз собаку не вяжут.

"ШОУ"-, "ХОББИ"- ИЛИ "КРЕЙЗИ"-ЗАВОДЧИКИ

Представляют собой совсем другую картину. Это люди, жизнь которых обычно посвящена их собакам. Они всегда считают своих собак частью своей семьи, а в их доме можно встретить и молодых и старых, любимых, доживающих свой век, собак.


Главная цель разведения для них - улучшение породы. Они на память знают лучшие генетические линии породы, лучшие питомники в мире и часто поддерживают личные контакты с их владельцами.

В "лицо" знают современных лучших производителей породы и многие поколения их предков, а также недостатки, которые несет в себе конкретный производитель и та или иная генетическая линия.

Безгранично любят свою породу и могут бесконечно говорить о ее истории, использовании и идеальном типе собак, к которому надо стремиться в разведении.

Делают серьезные вложения в оборудование своего питомника (манежи, вольеры, столы и инструменты для стрижки, экипировка, выставки , поездки дальние).

Обязательно являются членами кинологического клуба. Постоянно демонстрируют своих собак на выставках самого высокого ранга и рассматривают их как тест на успех в разведении породы.

Могут объяснить, почему данную суку повязали именно с этим кобелем. Вяжут своих сук только с лучшими производителями, подходящими "по кровям", тщательно их подбирая. Могут поехать на вязку в другой город или даже страну, невзирая ни на какие расходы.

С удовольствием демонстрируют покупателю щенков и их мать, находящихся в прекрасных санитарных условиях. Объяснят разницу между "шоу-щенком" и "любимцем семьи".

Посвятив всю свою жизнь делу улучшения чистопородных собак, требуют от будущих владельцев своих щенков определенных гарантий: правильного выращивания, содержания, дрессировки, участия в выставках.

Hастолько заинтересованы в своих щенках, что скорее готовы отказать непонравившемуся покупателю, чем получить прибыль. Продают щенков только избранным ими покупателям.

В течение всей жизни проданного щенка готовы забрать его обратно, если у него обнаруживаются генетические недостатки. Отбракованные щенки продаются как "любимцы семьи" с гарантией их исключения из разведения породы в будущем.


Бывает, что идея улучшения породы превращается для них в "идею фикс", и они стремятся ко все большему количеству побед любой ценой на все более и более престижных выставках. У таких заводчиков встречается так называемый синдром "питомниковой слепоты" - они считают, что только разводимые ими кровные линии единственно верные и имеют право на существование.


"Хобби"-заводчики почти всегда обеспечиват покупателей лучшими щенками породы. Цены на щенков ближе к верхнему пределу, но общая стоимость помета никогда не восполняет всех вложенных в щенков средств.

ПОИСКИ ЗАВОДЧИКА

Поиски хорошего заводчика могут оказаться сложными и потребуют от вас довольно много времени и многочисленных телефонных звонков.
Лучший путь к хорошему заводчику - личная рекомендация владельцев его щенков, которые полностью удовлетворены ранее приобретенной собакой. Даже в том случае, если в рекомендованном вам питомнике в данное время нет щенков, настоящий заводчик всегда направит вас к другому хорошему заводчику, у которого есть или ожидаются щенки в ближайшем будущем, так как настоящие заводчики всегда имеют широкий круг знакомых, занимающихся породой, и располагают наиболее полной информацией о планируемых или уже состоявшихся вязках, а иногда и о качестве щенков того или иного помета В последнюю очередь следует обращаться к газетным объявлениям: хотя и по ним иногда можно найти чистопородных щенков хорошего качества, но чаще в газеты дают объявления случайные или начинающие заводчики, а не солидные питомники."

 Отправлено: 15.01.09 14:40. Заголовок: Redcat пишет: Вот н..

Redcat пишет:

цитата:

Вот нашла в инете. Статья Галины Калиниченко, опубликованная почти 10 лет назад в журнале "Мир собак" (№2, за 1998год), не потеряла своей актуальности и на сегодняшный день.

В цуелом это строгое (научно идеальное) разделение ...в жизни часто смешанные типы встречаются

 Отправлено: 15.01.09 14:59. Заголовок: Очень хорошая, полез..

Очень хорошая, полезная статья для НОВИЧКА. НО...в нашем мире всё течёт, изменяется, совершенствуется. Меняются и типы заводчиков, технических прогресс накладывает отпечаток на ВСЁ.
Хочу добавить несколько слов к теме о Коммрческих заводчиках.
_____________________________________
В "лицо" знают современных лучших производителей породы и многие поколения их предков, а также недостатки, которые несет в себе конкретный производитель и та или иная генетическая линия.
В "лицо" знают современных лучших производителей породы и многие поколения их предков, а также недостатки, которые несет в себе конкретный производитель и та или иная генетическая линия.
Делают серьезные вложения в оборудование своего питомника (манежи, вольеры, столы и инструменты для стрижки, экипировка, выставки , поездки дальние).
Обязательно являются членами кинологического клуба. Постоянно демонстрируют своих собак на выставках самого высокого ранга и рассматривают их как тест на успех в разведении породы
Бывает, что идея улучшения породы превращается для них в "идею фикс", и они стремятся ко все большему количеству побед любой ценой на все более и более престижных выставках. У таких заводчиков встречается так называемый синдром "питомниковой слепоты" - они считают, что только разводимые ими кровные линии единственно верные и имеют право на существование
____________________________________________
Посещают огромное количество выставок, от самого высокого ранга до самого....в захолустье. Главное в этом деле- количество полученных САС и САСИБов, не взирая на наличие конкуренции или отсутствия оной, возможность на сайте опубликовать количество победителей питомника и полученные ими титулы.
Для разведения завозят, как правило, сук из очень престижных питомников.
Имеют грамотно раскрученный сайт, на страницах которого можно возвысить себя как- заводчика и личность и опустить конкурента.
На сайтах за год до предполагаемой вязки вывешивают сообщение о супер- пуппер кобеле, инбридинге на бывших ЧЕ и ЧМ...
Могут повязать двух, трёх сук единовременно и удачно продав помёты, повязать на следующую течку.
Имеют контакты с ведущими заводчиками других стран.

 Отправлено: 15.01.09 15:00. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

В целом это строгое (научно идеальное) разделение ...

Конечно. Но общий смысл и подход верен. Может это еще в теме "Почему щенки дорого стоят" поместишь? Для просвящения будущих далматиновладельцев? Или не стоит...

 Отправлено: 16.01.09 12:29. Заголовок: Разница между селек..

Кто есть кто... А вы узнали кого нибудь?