Отправлено: 16.10.08 01:18. Заголовок: Разведение собак-3 (продолжение)

Предыдущая темка тут
http://zemtsova.forum24.ru/?1-2-0-00000010-000-0-0-1233493534
______________________________________________________________


вот интересно , методов разведения не так много:
1. линейное (сюда входит близкий и не совсем близкий инбридинг)
2. ауткросс (не родственные вязки)

Вязки подобное с подобным (однотипных собак) и
компенсирующие вязки (т.е. недостаток одного родителя перекрывается достоинством другого)

Здесь уже достаточно собралось заводчиков. Кто какие методы предпочитает?

В народе говорят, что каждая последующая собака - это попытка исправить недостатки первой собаки. И каждый оставленный кобель - инстинктивно проецируется на первую собаку (суку), как подходщий ей жених. Т.е., оставляя кобеля, человек инстинктивно подбирает подходящего кобеля для своей первой собаки (кторой, возможно уже и в живых-то нет, но компелкс ее недостатков у человека остался).
Т.е. если первая собака была темная сука, оставлять будут светлого кобеля и тд.

Что в думаете по этому поводу?

 Отправлено: 22.02.09 17:03. Заголовок: Вера Сысоева пишет: ..

Вера Сысоева пишет:

цитата:

Да...... Меня особенно добила фраза: "Ищем для вязок хороших кобельков для своих девочек (главное размер - можно без документов) пород шпиц и чихуахуа желательно снежно белого шоколадного либо кремового окраса." А гостевая книга вообще без комментариев.....

Вера, а прикол еще в том,что вяжут без доков,а потом делают щенкам родословные(если будущие владельцы хотят на выставки)
Или например собачка погибла(умерла)-родословную можно пустить дальше. Кстати такие родословные она продает и для других пород.
У нас на сайте эта дама писала,что с этим у нее нет проблем

 Отправлено: 24.02.09 13:50. Заголовок: Для кого то прикол, ..

Для кого то прикол, а для нового хозяина может быть беда, которая закончится трагедией....
Малыш, о котором я писала...ушёл.
http://vilma.ucoz.ru/forum/17-307-1 Заводчик, как всегда, не виноват, а новоявленный хозяин сделал всё возможное и невозможное, что бы угробить щенка...
Я вспомнила свою печальную историю, когда в родном городе за очень приличные деньги преобрела щенка. У щенка открылась рвота и понос через три часа.... На все мои звонки отвечали, что у них всё было- ОК. Первые обследования обнаружили грибок, кишечную палочку- Кандиду, недостаточную деятельность поджелудочной, нехватку ферментов( иначе и быть не могло, щенок трескал корюшку...., но об этом я узнала много позже..). На претензии в нехватке пяти премоляров, получила ответ, что у них зубы были.....После того как отослала снимки, телефонный номер...замолчал...
Этим история не будет ни конца, ни края. Очень печально и больно...

 Отправлено: 24.02.09 15:08. Заголовок: HONEY пишет: Для ко..

HONEY пишет:

цитата:

Для кого то прикол, а для нового хозяина может быть беда, которая закончится трагедией....

Это не для кого-то прикол,а прикол сумашедшей тетки,которая разводит этих несчастных . Люди,приобретающие там щенков должны все узнать о породе,которую они покупают,своими глазами все посмотреть и уж тогда делать выводы,а не охать и ахать после покупки.Это уже 150 раз писалось и обсасывалось...Кто хочет быть обманутым, тот и будет обманутым....
Согласна,что есть недобросовестные заводчики,но есть еще и полоумные владельцы

 Отправлено: 25.02.09 09:29. Заголовок: ЦИТАТА: ____________..

ЦИТАТА:
______________
...Кто хочет быть обманутым, тот и будет обманутым....
Согласна,что есть недобросовестные заводчики,но есть еще и полоумные владельцы
______________
Не думаю, что есть глупцы, желающие быть обманутыми...
Возможно, если бы нерадивые заводчики знали о существовании духовного мира вокруг нас, то были в курсе, что подобный обман в библии называется ДОЛГОМ. А ДОЛГ- есть проклятие, которое человек навлекает на себя и своих близких. И потеряет он при первом обмане в четыре раза больше полученного, а при повторных случаях в семь раз больше.
Ни удивляюсь когда на людей начинают сыпаться неприятности: болезни, угон машины, серьёзные поломки, соседи сверху заливают, муж, друг ушёл к другой, дети начинають наркоманить, со щенками случаются различные неприятности, умирают любимые собаки в молодом возрасте....Человек не задумывается, что это награда за дела неправедные, бежит к бабкам, экстрасенсам. Надо бы вспомнить кого ты обидел и задуматься.... о сиюминутной прибыли, которая как вода уйдёт в песок....."Да имеющий уши, услышит"....
И владельцы и заводчики бывают разные. Каждый из нас в своё время получает то, что заслужил. Если у тебя сегодня всё хорошо и удачно складывается, это не вечно.....ибо все Мы грешны....и расплата за грехи ждёт впереди

 Отправлено: 25.02.09 10:12. Заголовок: HONEY пишет: Не дум..

HONEY пишет:

цитата:

Не думаю, что есть глупцы, желающие быть обманутыми... Возможно, если бы нерадивые заводчики знали о существовании духовного мира вокруг нас, то были в курсе, что подобный обман в библии называется ДОЛГОМ. А ДОЛГ- есть проклятие, которое человек навлекает на себя и своих близких. И потеряет он при первом обмане в четыре раза больше полученного, а при повторных случаях в семь раз больше. Ни удивляюсь когда на людей начинают сыпаться неприятности: болезни, угон машины, серьёзные поломки, соседи сверху заливают, муж, друг ушёл к другой, дети начинають наркоманить, со щенками случаются различные неприятности, умирают любимые собаки в молодом возрасте....Человек не задумывается, что это награда за дела неправедные, бежит к бабкам, экстрасенсам. Надо бы вспомнить кого ты обидел и задуматься.... о сиюминутной прибыли, которая как вода уйдёт в песок....."Да имеющий уши, услышит".... И владельцы и заводчики бывают разные. Каждый из нас в своё время получает то, что заслужил. Если у тебя сегодня всё хорошо и удачно складывается, это не вечно.....ибо все Мы грешны....и расплата за грехи ждёт впереди

В целом согласна,всем воздается по делам их.
Но насчет быть обманутыми не соглашусь.
Когда мы приобретаем автомобиль,жилье и даже элементарные предметы для быта,то просматриваем тех.характеристики,производителя,стараемся больше узнать о товаре,выбираем и в рез-те остаемся довольны покупкой.
Приобретая автомобиль мы же не исходим из того: машинка побита,характеристики слабенькие,но мне и этого может достаточно(что-то подрихтуем,исправим),да и стоит она дешевле.....
А когда дело касается щенков,такое ощущение,что у человека что-то происходит со зрением,мозгом и т.д.... ...и начинаются проблемы заводчик-покупатель....

 Отправлено: 25.02.09 12:26. Заголовок: Ленчик пишет: Там к..

Ленчик пишет:

цитата:

Там какого-то "долмата" рекламируют.....

Да, меня тоже заинтересовало. Какого-то супер крутого кто-нибудь знает его? А еще понравилось что особо ценных экземпляров они стерелизуют для удобства питомника и консультации у них все платные, и документов они никаких не выдают

 Отправлено: 25.02.09 13:52. Заголовок: Отношение к живому с..

Отношение к живому существу и потребительским товарам...совсем разное. Я 8 лет работала в Питере, в универмаге "Московский". Не зря училась, подход к выбору товаров профессиональный. К примеру, выбераю несколько моделей стиральных машин, заношу в тетрадочку всё плюсы и минусы, что мне необходимо, а какими функциями мало пользуюсь, расход энергии, воды, класс изделия, дополнительные приспособления. Иногда покупаю самое навороченное, дорогое, но -ни разу не промахнулась.
У меня всегда было много животных в детстве. Чаще всего это были подранки, выброшенные из- за ненадобности. Всех выхаживали, лечили и они доживали у нас до глубокой старости. Только ёжика после прогона глистов мы отвезли обратно в лес. Дома он не находил себе места, ему было неуютно. Часто люди берут самого маленького, обиженного щенка, которого гнобят братья и сёстры, которого отпихивает мать. Понимают, что по законам природы от него пытаются избавиться. Но берут, лечат, выхаживают и долго живут в радости и взаимопонимании. Из этой же области дети- отказники, с огромным набором наследственных и хронический заболеваний. Мы этих детей никогда не удочерим или усыновим, но люди, с другой ментальностью берут, лечат, оперируют, вкладывают огромные средства и получают полноценного члена общества.
ИМХО, заводчик должен быть честным и предупреждать об имеющейся аномалии у малыша. Кому то под силу его выходить, а у другого желание есть- кошелёк не позволяет, третьему- нужна полностью здоровая собака, как племенной материал. Не надо забывать простую восточную мудрость "..никому не удалось на чужой беде стать богатым и счастливым.."

 Отправлено: 25.02.09 18:14. Заголовок: мне тоже кажется, чт..

мне тоже кажется, что если люди хотят завести хорошую собаку, то надо просто ответственно подойти к выбору и все - рынки, заводчки с сомнительной репутацией и тд. - это не то место...
А тем более странно, если люди несколько раз наступают на одни и те же грабли...

другое дело, если люди сознательно выбирают слабого щенка для дальнейшего его восстановления - благородно, но какие тут могут быть гарантии и последующие вопросы - ведь это их сознательный выбор

 Отправлено: 25.02.09 21:26. Заголовок: HONEY пишет: Отноше..

HONEY пишет:

цитата:

Отношение к живому существу и потребительским товарам...совсем разное.

Вот в том-то и дело ,на приобретение стиральной машины можно потратить время и деньги выбирая в интернете,несколько раз пробежать по магазинам...,а почему выбирая потенциального члена семьи сложно сделать тоже самое???????
HONEY пишет:

цитата:

ИМХО, заводчик должен быть честным и предупреждать об имеющейся аномалии у малыша. Кому то под силу его выходить, а у другого желание есть- кошелёк не позволяет, третьему- нужна полностью здоровая собака, как племенной материал. Не надо забывать простую восточную мудрость "..никому не удалось на чужой беде стать богатым и счастливым.."

А что,разве с этим кто-то спорит
Это так должно быть в идеале. Жаль,что не всегда так происходит и страдают собаки

 Отправлено: 25.02.09 21:27. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

мне тоже кажется, что если люди хотят завести хорошую собаку, то надо просто ответственно подойти к выбору и все - рынки, заводчки с сомнительной репутацией и тд. - это не то место... А тем более странно, если люди несколько раз наступают на одни и те же грабли...

Аня,вот и я о том же

 Отправлено: 27.02.09 13:26. Заголовок: цитата: __________..

цитата:
________________
мне тоже кажется, что если люди хотят завести хорошую собаку, то надо просто ответственно подойти к выбору и все - рынки, заводчки с сомнительной репутацией и тд. - это не то место...
А тем более странно, если люди несколько раз наступают на одни и те же грабли...
_________________
Про рынки....говорено, переговорено, туда за приличной собакой...просто не пойдут. А что касается заводчиков, то у каждого свой звёздный помёт, два- три брилиантика, от силы. Когда я выбирала РР, то В НАЧАЛЕ ПУТИ мне нравилось разведение во многих питомниках. Но, и в них где то нравится кобель, где то сука. По мере более тесного знакомства с породой начинаешь понимать, что на нашей огромной планете нравятся только единицы собак, а остальные....Что заводчики, перед которыми преклонялся, много лет не дали приличного племенного материала, были у них одна, две звезды, но с их уходом место осталось незанятым. Наблюдаешь со стороны, как перспективный щенок вырастает...в НИЧЕГО. Относительно репутации заводчиков- вопрос спорный. Грамотный пиар не всегда сочетается с грамотным выращиванием щенков. Меня всегда удивляло отсутствие кинологического образования у большого числа российских заводчиков. Естественно, бумажка ничего не даст человеку, который не стремится изучить хотя бы элементарные темы о кормлении, выращивании, генетике. Существуют перкрасные книги, семинары, но ....
Многие ошибочно считают, что загородное выращивание лучше домашнего. В штатах проводились исследования на эту тему, в результате которых были получены шокирующие данные. На 1 кв. метре земли было обнаружено 15000000000 яиц нематод. Только 7-20% питомников не заражены яйцами глистов. А именно те, которые имеют плиточное, каменное, брусчатое покрытие., которое периодически моется дез. средствами. В остальных питомниках на метр земля заражена яйцами глистов, бактериями, грибками. С мочёй, выделениями кобелей и сук, на которые садятся мухи, в землю попадает огромное число всякой дряни, которая дождями разносится на глубину 1 метра. Таким питомникам рекомендуется раз в год снимать этот метр и завозить свежий грунт.
Никогда не замечали, что от одного заводчика , имеющего разных собак, из разных питомников, разных кровных линий и семейств щенки- как под копирку, с одними и теми же недостатками?
И как не наступить на одни и те же грабли???.....Не все имеют возможность и желание приобретать 5- 10 собак, половина из которых окажется на диване....Любой щенок- ящик с двойным дном, поэтому очень сложно предугадать какая наследственность вылезет...

 Отправлено: 04.03.09 08:41. Заголовок: HONEY пишет: А что ..

HONEY пишет:

цитата:

А что касается заводчиков, то у каждого свой звёздный помёт, два- три брилиантика, от силы. Когда я выбирала РР, то В НАЧАЛЕ ПУТИ мне нравилось разведение во многих питомниках. Но, и в них где то нравится кобель, где то сука. По мере более тесного знакомства с породой начинаешь понимать, что на нашей огромной планете нравятся только единицы собак, а остальные....Что заводчики, перед которыми преклонялся, много лет не дали приличного племенного материала, были у них одна, две звезды, но с их уходом место осталось незанятым. Наблюдаешь со стороны, как перспективный щенок вырастает...в НИЧЕГО.

ну так обычно и бывает - на сотню собак да Бог чтобы пять "звездочек" можно было выбрать...
Если хочешь собаку высокого уровня надо ждать...да и то, никто в щенячем возрасте гарантию не даст. Сколько собак сами заводчики себе оставляют, а потом, разочаровавшись, продают их подрощенными
по-моему, это само собой понятно.

HONEY пишет:

цитата:

Многие ошибочно считают, что загородное выращивание лучше домашнего. В штатах проводились исследования на эту тему, в результате которых были получены шокирующие данные. На 1 кв. метре земли было обнаружено 15000000000 яиц нематод. Только 7-20% питомников не заражены яйцами глистов

ну а в городе что, лучше что ли?? Тоже все загажено и плюс еще техническая грязь и всякие химикаты.

в общем, я особо не понимаю о чем раговор
о малом количестве звед в питомниках или о большом количесте больных собаках в питомниках??

 Отправлено: 04.03.09 10:23. Заголовок: О тех, самых ГРАБЛЯХ..

О тех, самых ГРАБЛЯХ....Щенок- лотерея, нет гарантии, что новое приобретение окажется лучше предыдущего...Бывали случаи, когда имея одну собаку, люди целенаправленно выбирают питомник, понравившуюся пару, ждут щенка....Приобретённый щенок более низкого качества, чем собака, купленная без знания дела, без опыта. К большому сожалению, таких покупок больше, чем удачных....Садится такая собачка на диванчик, для души. При наличии материальных и подходящих жилищных условий приобретается очередная перспективная собачка....и -всё повторяется....

 Отправлено: 04.03.09 11:07. Заголовок: HONEY пишет: Садитс..

HONEY пишет:

цитата:

Садится такая собачка на диванчик, для души. При наличии материальных и подходящих жилищных условий приобретается очередная перспективная собачка....и -всё повторяется....

конечно, а вы посмотрите скольких собак приходится продавать самим заводчикам - потому что дело очччень во многом - знания, удачная комбинация и наконец, везение. Ведь собаку не руками лепят - как повезет. Питомник может гарантировать только здоровое выращивание и перспективу, ....а что вырастет = то вырастет
хорошю собаку надо ждать, ловить момент
если говориь о собаке высочайшего уровня

 Отправлено: 04.03.09 11:12. Заголовок: ну и потом тут де во..

ну и потом тут де во вкусах - а они раные - заводчик может считать, что собака выросла удачная и готов ею гордиться, а владелец может считать по-другому....и наоборот соответственно

 Отправлено: 04.03.09 11:47. Заголовок: Совершенно верно. У ..

Совершенно верно. У каждого своё ведение породы в целом, приоритетность отдельных статей собаки. Идеальных собак- не бывает. Вопрос лишь в том...какие недостатки мы можем простить своим собакам и какие, собакам конкурирующего питомника...
Здоровье собак заводчик навряд ли может гарантировать. В далматинах целый шлейф аутоиммунных аномалий, не проводятся никакие генетические тесты, кроме Байр и ДТС. Можно гарантировать только то, что проглистогонил, кормил не супер-маркетовским кормом, щенки содержались в чистоте, тепле, а далее....кого, чем Господь наградит....

 Отправлено: 04.03.09 12:38. Заголовок: HONEY пишет: Можно ..

HONEY пишет:

цитата:

Можно гарантировать только то, что проглистогонил, кормил не супер-маркетовским кормом, щенки содержались в чистоте, тепле, а далее....кого, чем Господь наградит....

ну я и написала хорошее выращивание...
правда, если в питомнике своя линия ведется достаточно долгое время и заводчики сами владеют собаками своего разведения - то о здоровье своих собак, характерах и наследственности они более-менее осведомлены

 Отправлено: 05.03.09 05:12. Заголовок: HONEY Браво! Вы - ..

HONEY

Браво! Вы - так подкованны теоретически, что остаётся только сказать : " Пора Вам заняться разведением и показать всем нам " не словом, а делом!" - какими должны быть правильные собаки и (особенно!) правильные заводчики ( без излишнего пиара ( сайты и прочая "лабуда"), с реально классными собаками) .

цитата:

В штатах проводились исследования на эту тему, в результате которых были получены шокирующие данные. На 1 кв. метре земли было обнаружено 15000000000 яиц нематод. Только 7-20% питомников не заражены яйцами глистов.

Если можно, киньте, пожалуйста, ссылочку на американские исследования, подтверждающие Ваши слова ( интересно, в каком году были эти исследования) , потому что у меня другие сведенья на этот счёт . Спасибо зараннее.

 Отправлено: 05.03.09 09:14. Заголовок: Ani_Absolute Love, в..

Ani_Absolute Love, в мире далматинов хватает заводчиков и разводчиков без меня. Я слишком ответственный товарищ, что бы заниматься разведением. У меня норма- две собаки. Большее количество....меня напрягает. Не хочу, что бы моя жизнь крутилась и вертелась только вокруг собак, выставок и вязок. У меня есть полноценная семья. Мы ведём нормальную светскую жизнь, поэтому нет желания быть связанной по рукам и ногам.
ИМХО, что вязать суку надо только тогда, когда хочешь оставить для себя щенка от неё, имеешь возможность оставить у себе( в случае , если щенки не продадутся)...., когда есть соответствующие условия( как материальные , так и жилищные), большую площадку для выгула. Считаю, что у меня нет необходимых условий. Никогда не экономлю на собаках, на корме, добавках, витаминах, лекарствах, игрушках.Прекрасно знаю: что сколько стоит, во что обходится достойное содержание двух собак. Эта сумма является прожиточным минимумом для большого числа населения в стране, составляет оплату трёхкомнатной квартиры, со всеми коммунальными платежами( цены у нас, будь здоров). Поэтому, когда начинают рассказывать сказки о достойном содержании 4-5, 6 собак, выращивании щенков люди, не имеющие основного заработка.....
По паразитологии данные пятилетней давности. На них имеется ссылка у многих европейских авторов, в частности у Ноны Килгмор Бауэр, известного спеца по золотистым ретриверам.

 Отправлено: 05.03.09 10:32. Заголовок: HONEY пишет: Я слиш..

HONEY пишет:

цитата:

Я слишком ответственный товарищ, что бы заниматься разведением.

вот-вот, все так говорят а рекомендации по содержанию собак и улучшению поголовья так и сыплются совсех сторон
критиковать - оно легче гораздо...