Отправлено: 06.01.09 14:59. Заголовок: Общий вид. Важные пропорции

"Общий вид.
в стандарте подчеркивается, что далматин должен быть сильным, мускулистым и выносливым. это связано с тем, что порода издавна предназначалась для пыстрого и многочасового бега:на охоте, за каретой и т.д. грубость и неуклюжесть в этом случае не только нарушили бы общую гармонию собаки, но мешали бы бегу. общий баланс, т.е. соотношение отдельных частей корпуса очень важен для породы. опытные эксперты всегда отмечают наличие или отсуствие баланса.

Важные пропорции.
До 1999г. внимание на них не заострялось, и каждый эксперт был волен решать, например, короткая собака или длинная: формат далматина в разных странах варьировал. В новом стандарте цифры указаны точно: соотношение длины корпуса к высоте в холке 10:9. Некоторые судьи не обращают на это внимание и по прежнему предпочитают в рингах собакс почти квадратным форматом, хотя это конечно не верно. далматин с удлиненым форматом, обычно, движется значительно легче и правельнее, чем его квадратный собрат"
Ирина Петракова Коментарии к стандарту.
давайте обсудим а какой Формат нравится вам!?

 Отправлено: 08.01.09 17:14. Заголовок: Que пишет: Если теб..

Que пишет:

цитата:

Если тебе так любезны 90 градусов, выбери любую другую, но с правильным бедром. Ну вот хотя бы из книги под ред. проф. Слесаренко АНАТОМИЯ СОБАКИ. Соматические системы Там, кстати, и про соотношение бедро/голень всё довольно наглядно расписано.

Вот выдержка из Стандарта породы далматин с комментариями Европейской Кооперации Далматин-клубов (ECDC) на который я опиралась при написании статьи (на которую выше поставила ссылку) и рисования данного схематичного рисунка который поставила сюда Аня.

цитата:

КОНЕЧНОСТИ Передние: совершенно прямые с сильными, круглыми по всех длине, костями. Плечи: умеренно наклонные, чистые и мускулистые. Комментарий: Плечо должно быть достаточной длины и образовывать нормальный угол сочленения, необходимый для породы, бегающей рысью. Локти: прижаты к телу никогда не вывернутые в ту или другую сторону. Комментарий: Обычным недостатком у далматинов являются слишком спрямленные передние конечности , в результате чего локоть слишком выдвинут вперед и плохо прилегает к грудной клетке. Пясти: прямые, с легким наклоном. Комментарий: Пясти должны образовывать легкий угол и не быть слишком короткими. Задние конечности: округлые, чистые, мускулистые. При взгляде сзади вертикальные и параллельные. Комментарий: Угол тезобедренного сустава не должен быть слишком спрямленным, это мешает эффективным движениям. Плюсны: хорошо наклонные. Комментарий: Для наилучшего баланса плюсны должны располагаться строго под скакательными суставами. Голень: сильная. Комментарий: Голень должна быть хорошей длины, приблизительно равной длине бедра. Скакательный сустав: сильный, с хорошим наклоном. Комментарий: Плохие углы скакательных суставов - часто встречающийся недостаток у далматинов и плохо отражается на движениях. Лапа: Круглая, компактная, с хорошо собранными в комок пальцами («кошачья лапа»). Подушечки круглые, упругие и эластичные. Когти черные или белые у черно-пятнистых и коричневые или белые у коричнево-пятнистых собак. Комментарий: Распущенная или крупноватая лапа встречается у далматинов. На это следует обращать внимание и учитывать при комплексной оценке собаки. ПОХОДКА/ДВИЖЕНИЯ Очень свободные. Плавные, сильные, ритмичные активные с очень длинным шагом и хорошим выносом передних конечностей. При взгляде сзади конечности движутся параллельно, задние в след передних. Короткий шаг и загребающие движения – неправильны. Комментарий: «Плавные, сильные, ритмичные, активные с длинным шагом и хорошим выносом передних конечностей» - этим сказано все. Чтобы достигнуть этой идеальной схемы движений необходимо, чтобы углы передних конечностей были достаточными для обеспечения необходимой длины шага. Толчок задних образуется не только выносом вперед конечностей, но зависит от координации работы тазобедренного, коленного и скакательного суставов. Недостаточная координация между движениями передней и задней части корпуса происходит из-за недостаточной сбалансированности углов передних и задних конечностей. Эластичность движений, присущая далматину, может быть потеряна, если собака движется слишком быстро. Типичные движения должны создавать впечатление, что собака может без особых усилий пробегать большое расстояние.

 Отправлено: 08.01.09 17:20. Заголовок: Que пишет: МИФ О ПР..

Que пишет:

цитата:

МИФ О ПРАВИЛЬНОМ НАКЛОНЕ Рейчел Пейдж Эллиотт.

А вот за это ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!!! Хотелось бы почитать эту книжку
Так как пока я знаю только об одной книге Рейчел Пейдж Эллиотт "Движения собак" http://dalmatian-drug.narod.ru/stati/Dvejenie_sobak.htm

 Отправлено: 08.01.09 17:29. Заголовок: Que пишет: Ну так м..

Que пишет:

цитата:

Ну так может её надо в форуме к-9 или Пес ИК повесить? Не думаю, что анатомисты толпами ходят по сайтам далматинских питомников.

К-9 сейчас не работает. А второго форума я даже и не знаю. Ссылка эта гуляет по интернету давно, я даже видела как её вешали совершенно не знакомые мне люди. К тому же эта статья была опубликована в одной из номеров журнала "Моя собака" где так же был указан E-mail и поспорить с ней пока желающих не нашлось (даже я уже думаю её немного переработать так как за это время мое мнение несколько изменилось).


Que пишет:

цитата:

Скажу, что несколько лет назад я сама хотела написать подобную статью, но аргументация мне виделась по-дугому. Кое-кого я даже достала своими волками.

А как вам виделось аргументация относительно сравнения с волком???
Кстати мне уже многие говорили что, хотели написать что то подобное но, почему то не написали...????

 Отправлено: 08.01.09 17:31. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

длинная грудная клетка, основательная поясница 1\2 грудной клетки и хороший круп, такой же длинны как пояница - тогда вся эта машина двигается, как кошка - размашистый шаг гарантирован

Поставит под сомнение этот постулат, упрощающий живую собаку до модели (надеюсь, не Ерусалимского), вот эта статья, которую я переводила несколько лет назад.

Если есть какие-либо замечания к терминам или выражениям, прошу учитывать, что это всего лишь мой перевод.

Движение: слагаемые успеха

"Если у собаки правильная анатомия, то и движения правильные". В разговорах о движении я слышу эти слова довольно часто. Со временем я поняла, что это не всегда так. Вам доводилось видеть собаку, которая великолепно смотрится в стойке, но разваливается в движении? А незаметную собаку, от которой глаз не оторвать, как только она приходит в движение?
Строение скелета – лишь одно из многих слагаемых движения, даже если оно является отправной точкой. Есть собаки, способные скомпенсировать недостатки углов благодаря своей силе и гибкости. Некоторые хорошо сложенные собаки двигаются гораздо хуже, чем могли бы, из-за недостаточного развития мышц и гибкости.
Правильные углы – первооснова, но все они работают правильно благодаря хорошо развитой мускулатуре, связочному аппарату и сухожилиям.
Собака может обладать излишней гибкостью или чрезмерными углами. Излишняя гибкость мешает собаке в достаточной мере контролировать движения. Недостаток гибкости связывает шаг. Избыток углов приводит к потере времени и дополнительной затрате сил, так как и то, и другое необходимо для разгибания конечностей. Недостаток углов требует дополнительной трудозатраты для выполнения обычной работы.
Углы, которые хороши для одной собаки, могут работать плохо у другой. Если собака обладает этим совершенным 90-градусным плечелопаточным углом, способствующим длинному шагу, и излишними углами задних, это приводит к излишнему давлению и перенапряжению, такая собака несбалансированна.
Патриша Крейг говорит: "Выражение "плотность тела" употребляется тогда, когда хотят описать совокупность тех свойств помимо скелета, которые делают собаку выдающейся. Это идеальное сочетание мышц, сухожилий, связок и прочего позволяет животному добиться оптимального использования энергии. Чем больше энергии может запасти животное, тем больше у него выносливости и выше рабочие качества".
В разведении следует избегать "синдрома перебора"; слишком тяжелый костяк делает животное неуклюжим и мешает длительной работе. У собаки-атлета кости должны быть овальными, а не круглыми в сечении. Некоторые заводчики понимают слова "круглые кости" буквально, что ведет к излишней массивности костяка". Собака, обладающая достаточным костяком, будет наращивать на костях мышцы, и при хорошей и регулярной физической нагрузке ее скелет будет укрепляться. Недавние исследования по остеопорозу подтверждают эту теорию. Крепкая и объемная мускулатура придаст кости более округлый вид; в то же время собака не будет неуклюжей из-за излишне массивного костяка.
"В отношении мускулатуры важно понимать то, что внутренние мышцы – неотъемлемая часть организма". Сердечный ритм, например, поддерживается благодаря непроизвольному сокращению сердечной мышцы. Внешние скелетные мышцы – те мышцы, которые собака сокращает произвольно. Внутренние мышцы контролируют внутреннюю силу и функцию, а внешние мышцы обеспечивают объем движения и ограничивающие его факторы.
Слаженная работа скелета и мышц увеличивает потенциал движения. Естественная мышечная масса может все – от предотвращения дисплазии тазобедренного сустава до развития высокой скорости. Если в стандарте породы говорится об изгибе шеи, речь идет о мышцах, создающих такой изгиб и придающих шее силу. Если шея животного слишком коротка, мускулы грубые и неэластичные, гладкость, необходимая для изгиба, теряется. Так как мышцы работают по всей своей длине, их длина, так же как сила и производительность развиваются пропорционально длине рычагов конечностей. Мускулатура задних конечностей массивна, она объемнее и мощнее мускулатуры передних конечностей," - говорит Крейг.
В той же мере, в какой движение собака зависит от скелета и мышц, оно зависит от центральной и периферической нервной системы. При нарушении прохождения сигнала, который посылает нервная система, кости и мышцы работают неэффективно. Чтобы движение было правильным, нервная система должна быть в полном порядке.
Не менее важно для хорошего движения и "топливо". Биохимические процессы обмена веществ оказывают огромное влияние на физические способности животного. Энергия поступает из глюкозы и жирных кислот при окислении этих питательных веществ. По словам Девида Кронфилда ("Вестник АКС"), "Крепость мышц животного зависит от чрезвычайно хрупкого равновесия аэробных и анаэробных процессов, внутримышечного усвоения питательных веществ внешними и внутренними мышцами и правильного метаболизма углеводов и жиров при физической нагрузке. Для идеального протекания эти процессы должны синхронизироваться с построением мышечной ткани и производством эритроцитов".
Глядя на собаку, обладающую правильными углами (скелетом), вы надеетесь, что правильной анатомии будет сопутствовать соответствующая "плотность тела". Принимая во внимание все сказанное, ответьте: у вашей собаки правильное анатомическое строение и она двигается правильно?
Патриша В. Крейг. "Рожденный побеждать: Как добиться успеха в разведении".

 Отправлено: 08.01.09 17:35. Заголовок: Вера Сысоева пишет: ..

Вера Сысоева пишет:

цитата:

К-9 сейчас не работает. А второго форума я даже и не знаю. Ссылка эта гуляет по интернету давно

http://k9-forum.ru/index.php

Спасибо, что читаете мои опусы. Может, не зря время тратила. Сейчас вот про дорожки искала материал - ан нет, тоже пропал.

 Отправлено: 08.01.09 17:39. Заголовок: Que пишет: Спасибо,..

Que пишет:

цитата:

Спасибо, что читаете мои опусы. Может, не зря время тратила

почитаем с удовольствием спасибо

 Отправлено: 08.01.09 17:40. Заголовок: Вера Сысоева пишет: ..

Вера Сысоева пишет:

цитата:

А как вам виделось аргументация относительно сравнения с волком??? Кстати мне уже многие говорили что, хотели написать что то подобное но, почему то не написали...????

Вера, можно на ты? Я не такая старая в общем то...
Как-нибудь в другой раз. Вместе с большой артиллерией.

 Отправлено: 08.01.09 17:45. Заголовок: Que пишет: Патриша ..

Que пишет:

цитата:

Патриша В. Крейг. "Рожденный побеждать: Как добиться успеха в разведении".

очень интересно..
в стандарте это описано так: важен общий балланс

Que пишет:

цитата:

"Если у собаки правильная анатомия, то и движения правильные". В разговорах о движении я слышу эти слова довольно часто. Со временем я поняла, что это не всегда так. Вам доводилось видеть собаку, которая великолепно смотрится в стойке, но разваливается в движении? А незаметную собаку, от которой глаз не оторвать, как только она приходит в движение?

мнгие эксперты и делают итоговую расстановку собак в движении..

Вот как мне как-то писала Наташа Дровосекова (думаю могу поделиться со всеми):
.."то что мы видим - только оболочка, а внутри у собаки целая вселенная. И почему при равных пропорциях одна выглядит и ведет себя иначе чем другая собака - мы глядя снаружи не узнаем...
.....У конников английских есть лошадь легендарная... Эта лошадь - победитель ливерпульского стипль-чеза. Лошадь, победившая в этом стипль-чезе, навсегда вписывает свое имя куда-то там в аналы... Это самый престижный стипль-чез. Так вот этого конька ждали с большим волнением. Кровь очень интересная. Когда он родился, все просто взвыли от горя. Он родился уродом, у него от рождения было деформированное копыто. Так вот через несколко лет эта лошадь выиграла-таки этот стипль-чез, плюя на деформированную конечность. Как? Ведь это против всех правил! ........
........есть ресурсы организма - например умение перенаправлять усилие от одних частей тела к другим, часть функций выполняют смежные мышцы и сухожилия, в целом это зависит от центральной нервной системы - умение взять максимум результата при взаимодействии усилий разных частей. Плюс сила характера, это тоже ЦНС (центральная нервная система)......."

 Отправлено: 08.01.09 17:47. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

то что мы видим - только оболочка, а внутри у собаки целая вселенная.

 Отправлено: 08.01.09 17:48. Заголовок: Que пишет: http://k..

Que пишет:

цитата:

http://k9-forum.ru/index.php

Я не знала что, он переехал. Спасибо!!!

Que пишет:

цитата:

Вера, можно на ты? Я не такая старая в общем то... Как-нибудь в другой раз. Вместе с большой артиллерией.

Можно и на "ты" Только можно просьбу? Представьтесь а, то по нику как то обращаться не комфортно Я уже давно никами не пользуюсь просто пишу имя и фамилию мне скрывать нечего

 Отправлено: 08.01.09 17:51. Заголовок: Que пишет: Патриша ..

Que пишет:

цитата:

Патриша В. Крейг. "Рожденный побеждать: Как добиться успеха в разведении".

я твой перевод, если ты не против скопирую в темку Библиотека, чтоб не затерялся здесь

 Отправлено: 08.01.09 17:53. Заголовок: Que пишет: Патриша ..

Que пишет:

цитата:

Патриша В. Крейг. "Рожденный побеждать: Как добиться успеха в разведении".

Ой, а можно мне твой перевод разместить на моем сайте в разделе "статьи"?

 Отправлено: 08.01.09 18:09. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

если ты не против

Вера Сысоева пишет:

цитата:

Ой, а можно

Да, девочки. Перевод с английского Жанны Тоффа.
А сапожник без сапог...

 Отправлено: 08.01.09 18:40. Заголовок: А вот сейчас беспре..

А вот сейчас беспредельничать буду, а вы попытайтесь меня переубедить в моем диссидентском мнении:

Вера Сысоева пишет:

цитата:

Передние: совершенно прямые с сильными, круглыми по всех длине, костями.

Этого не может быть никогда. Ну просто потому как не может быть. Кстати, если не ошибаюсь, этого нет во французском тексте стандарта.

цитата:

Плечо должно быть достаточной длины

Всё же подозреваю, что здесь речь идет о лопатке, поскольку !) по-английски здесь стоит слово shoulder, что означает также лопатку, и именно ей мы говорим спасибо за широкий шаг передних в связи с длиной и наклоном.

цитата:

слишком спрямленные передние конечности

вообще странная формулировка; здесь идет речь о плечелопаточном сочленении.

цитата:

Пясти должны образовывать легкий угол и не быть слишком короткими

слишком коротких не встречала, а вот длинные сплошь и рядом.

цитата:

Плюсны: хорошо наклонные.

Вот этого быть не может, потому как они должны быть отвесными. А вот угол скакательного сустава хорошо опущен, т.е. плюсна должна быть относительно короткой.

цитата:

с очень длинным шагом

излишне длинный шаг сокращает выносливость.

Вера Сысоева пишет:

цитата:

При взгляде сзади конечности движутся параллельно, задние в след передних.

В американском стандарте правильно замечено по поводу параллельности: есть тенденция к single-tracking. Т.е. собака не должна бегать враскаряку по мере ускорения рыси, как это описывает стандарт FCI, т.е. double-tracking. Мало кто понимает, что это такое, и соответственно, в ринге часто страдают как раз правильные собаки, которые при ускорении ставят лапы близко к линии, проходящей через центр тяжести. ошибочно называя это "сближение конечностей".

цитата:

Для наилучшего баланса плюсны должны располагаться строго под скакательными суставами.

что за галиматья? только так и может быть! или имелось в видy нечто другое? лапа, например. Иначе собака косолапит или у неё х-образные задние.

цитата:

Голень должна быть хорошей длины, приблизительно равной длине бедра.

весьма распространено короткое бедро, что является недостатком.

цитата:

Скакательный сустав: сильный, с хорошим наклоном.

снова несуразность. что это значит? объясните, плиз.

Это навскидку. По этому материалу собак оценивают, между прочим. Вчитайтесь. И задумайтесь.

 Отправлено: 09.01.09 09:30. Заголовок: цитата: длинная гр..

цитата:
длинная грудная клетка, основательная поясница 1\2 грудной клетки и хороший круп, такой же длинны как пояница - тогда вся эта машина двигается, как кошка - размашистый шаг гарантирован
______________________
С этим в корне не согласна. ПРи пояснице, равной 1\2 длины грудной клетки далматин будет длигаться как ягуар или понтера. Есть интересные американские уроки моделирования, по био- механике, для различных пород. Там можно поиграть в компьютерную графику и построить различные " недостатки". Специальный материал для будущих экспертов. Две известные заводчики РР и эксперты, с которыми я переписывалась, пишут,..." для классических пород( к которым относится далматин) предпочтительнее короткая поясница и длинный круп( соотношение, действительно1 к 2). Делая поясницу длинной, мы искусственно делаем спину "слабой", учитывая анатомическое строение, поясница- единственный отдел, который не опирается ни на что, и во время длительного движения позвонки испытывают сильное напрядение и нагрузку. У собак с длинной поясницей в старости в 95% наблюдается заболевание позвоносника, полное стирание межпозвонковых дисков, и много других пороблем.
Что касается идеальной анатомии и хорошего балланса в движениях- не аксиома. Природа наградила животных способностью компенсировать одни недостатки, за счёт более сильно развитых других статей или отдельно, взятой группы мышц. Среди РР вижу много собак с прямым плечом( распространённый среди породы недостаток), коротким бедром, которые великолепно движутся в ринге. Будучи в Питере, на Гран При, впервые увидела одну суку, которая много выигрывает, стала в этом году ЧЕ...Движется- загляденье, " ласкает землю"- идеальный тип движения для РР. Но анатомия настолько далека от совершенства...Рукоти форбруста -нет, грудь -плоская, лопатка -отвесная...За счёт чего собака великолепно движется?

 Отправлено: 09.01.09 09:35. Заголовок: цитата: Передние: с..

цитата:
Передние: совершенно прямые с сильными, круглыми по всех длине, костями
__________________________________________________________________
В корне не верно. Для классических пород в разрезе кости передних конечностей должны приближаться к овалу. Далматин или РР не может иметь в разрезе кости молоссов...

 Отправлено: 09.01.09 12:08. Заголовок: HONEY пишет: предпо..

HONEY пишет:

цитата:

предпочтительнее короткая поясница и длинный круп( соотношение, действительно1 к 2)

ну если соотношение груднй клетки и поясницы будет 1 к 2 - так это и есть то, что я написала. Я не правильно выразилась - не длинная поясница, а..скажем, выраженная.
Поясница, которая короче обозначеного соотношения, делает собаку внешне квадратной и влияет на эффективность движения....Все дело в том, что мы с вами подразумеваем под красивыми движениями - быть може, для каждого из нас это совершенно разные вещи.
вот такой шаг мне нравится




а вот такой не нравится



согласна, и уже писала выше, что в движении скромная с виду собака может раскрывать свои возможности и выглядеть очень достойно..и наоборот.

 Отправлено: 09.01.09 15:45. Заголовок: HONEY пишет: В корн..

HONEY пишет:

цитата:

В корне не верно. Для классических пород в разрезе кости передних конечностей должны приближаться к овалу. Далматин или РР не может иметь в разрезе кости молоссов...

К прискорбию сообщаю, что у молоссов кости тоже не идеально круглые. Потому как круглыми они не могут быть в разрезе ни у одной нормальной породы собак. Но даже Сабанеев (которого мне советовала читать, как библию , безумная Арсеньева, и которого я прочла ещё до того, как она услышала его имя, ну хотя бы в силу моего возраста) отмечал, что тяжелые "круглые" кости лишают собаку резвости. Передняя конечность должна выглядеть круглой за счет хорошей обмускуленности. Да, трубчатые кости далматина не должны быть излишне плоскими, но круглыми они не могут быть по определению.

(у меня дежавю? я про кости уже несколько раз произносила и писала)

Думается, более круглые кости могут быть у собак, страдающих ахондроплазией. Их трубчатые кости в какой-то момент перестают расти в длину, но продолжают увеличиваться в диаметре. Хотя, надо бы посмотреть на скелетик. Пока не довелось.

 Отправлено: 12.01.09 23:58. Заголовок: Я вот тут думаю, дум..

Я вот тут думаю, думаю... Никак не могу вспомнить, где и как определен правильный тип рыси у далматина.

 Отправлено: 13.01.09 00:42. Заголовок: Que пишет: Я вот ту..

Que пишет:

цитата:

Я вот тут думаю, думаю... Никак не могу вспомнить, где и как определен правильный тип рыси у далматина.

Стелющаяся рысь?