Отправлено: 06.01.09 14:59. Заголовок: Общий вид. Важные пропорции

"Общий вид.
в стандарте подчеркивается, что далматин должен быть сильным, мускулистым и выносливым. это связано с тем, что порода издавна предназначалась для пыстрого и многочасового бега:на охоте, за каретой и т.д. грубость и неуклюжесть в этом случае не только нарушили бы общую гармонию собаки, но мешали бы бегу. общий баланс, т.е. соотношение отдельных частей корпуса очень важен для породы. опытные эксперты всегда отмечают наличие или отсуствие баланса.

Важные пропорции.
До 1999г. внимание на них не заострялось, и каждый эксперт был волен решать, например, короткая собака или длинная: формат далматина в разных странах варьировал. В новом стандарте цифры указаны точно: соотношение длины корпуса к высоте в холке 10:9. Некоторые судьи не обращают на это внимание и по прежнему предпочитают в рингах собакс почти квадратным форматом, хотя это конечно не верно. далматин с удлиненым форматом, обычно, движется значительно легче и правельнее, чем его квадратный собрат"
Ирина Петракова Коментарии к стандарту.
давайте обсудим а какой Формат нравится вам!?

 Отправлено: 14.01.09 22:13. Заголовок: Вера Сысоева пишет: ..

Вера Сысоева пишет:

цитата:

Не Саша, она у тебя просто квадратная!!!

Так я ж неотрицаю что она квадратная. Просто тут было сказано что это не есть гуд потому как на галопе собаки быстро устают. Я вот решила не согласиться поскольку у меня квадратненькая собака бегала в молодости достаточно большие расстояния.

 Отправлено: 14.01.09 22:35. Заголовок: Alexandra i Margo пи..

Alexandra i Margo пишет:

цитата:

Просто тут было сказано что это не есть гуд потому как на галопе собаки быстро устают.

Нет, тут как раз о другом что, собаки на рыси устают и переходят на движение галопом а, должны двигаться рысью!!!

 Отправлено: 14.01.09 22:49. Заголовок: Вера Сысоева пишет: ..

Вера Сысоева пишет:

цитата:

Нет, тут как раз о другом что, собаки на рыси устают и переходят на движение галопом а, должны двигаться рысью!!!

А почему именно рысью? Почему она не может двигаться галопом? (извиняюсь за дилетанский вопрос )

 Отправлено: 14.01.09 23:15. Заголовок: Если кого то интерес..

Если кого то интересует мнение медиков, то- когда собака испытывает сильную усталость, её суставы, связочный аппарат испытали непривычные нагрузки, то для восстановления собака переходит на иноходь....
Что касается движений...Может здесь есть любители пойнтеров? Тогда должны знать легенду американской кинологической школы, известного эксперта, владельца питомника пойнтеров, который за 60 лет вырастил 12 американских чемпионов красоты, четверть этих собак являлась чемпионами по полевым испытаниям. Его уже нет в живых, но при жизни он частенько проводил мастер- класс, семинары и конференции. Немного отступлю от темы. В штатах считается, что на выбор аллюра, используемого собакой, влияют следующие составляющие, именно в таком порядке:
соотношение длинны ног и высоты в холке
строение конечностей и их углов
формат собаки
соотношение глубины и ширины груди
развитие мышц и их масса и объём
На одной из конференций один из участников- молодой эксперт сказал, что его собаки всегда движутся обычной рысью( это выставочная рысь), на что получил ответ, что рассуждает как истинный житель Нью- Йорка, чьи собаки проводят свою жизнь на гладкой поверхности, да ещё с покрытием...
Собачки, живущие в горах, вверх чаще всего поднимаются рысью бросками, окарауливают скот- ускоренной рысью, а спускаться по скользким, острым камням могут вплоть до аллюра- пассаж....
Охотничьи собачки и дикие движутся в манере, которая зависит от разновидности будущей добычи. Весь процесс охоты может складываться из нескольких этапов, которым соответствует определённый вид галопа, начиная с кентера( наиболее медленного), переходя в ротирующий галоп и заканчиваться диагональным галопом. Нам на кинологических курсах дают определённый набор знаний, который не всегда совпадает с реальной действительностью и законами природы... Как Вы думаете, каким видом аллюра передвигаются дворняги?

 Отправлено: 14.01.09 23:41. Заголовок: HONEY пишет: Если к..

HONEY пишет:

цитата:

Если кого то интересует мнение медиков, то- когда собака испытывает сильную усталость, её суставы, связочный аппарат испытали непривычные нагрузки, то для восстановления собака переходит на иноходь....

Ну это когда уже практически падает с ног. Это надо ооооочень сильно собачку вымотать.

HONEY пишет:

цитата:

Собачки, живущие в горах, вверх чаще всего поднимаются рысью бросками, окарауливают скот- ускоренной рысью, а спускаться по скользким, острым камням могут вплоть до аллюра- пассаж....

Ну это уже экстрим. Ведь никто из нас не живет в горах. Кажется речь в начале шла просто о разнице между городскими собаками и жувущими за городом.

HONEY пишет:

цитата:

Как Вы думаете, каким видом аллюра передвигаются дворняги?

Я бы назвала то что видела тротом. Хотя к кабыздохам не приглядываюсь особо. А каков ответ?

 Отправлено: 15.01.09 00:02. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

на Националке в Москве, отсудив нас, сказала, что с интересом следила за изменениями в стандарте далматинов и всегда, когда велись споры о формате, была на стороне тех, кто "удлиннял" породу.

И дала ЛПП Ливерпулю, которого вовсе нельзя назвать собакой скандинавского или американского типа...

 Отправлено: 15.01.09 00:12. Заголовок: Que пишет: И дала Л..

Que пишет:

цитата:

И дала ЛПП Ливерпулю, которого вовсе нельзя назвать собакой скандинавского или американского типа

на то время, пардон, выбора "скандинавского" типа собак не было вообще

 Отправлено: 15.01.09 00:19. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

английские далматины...какого-то лохматого года

Кажется, конец 20-х - начало 30-х. Тот же прапращур всех европейских далматинов Snow Leopard очень напоминает Spotnik's Snow Storm

 Отправлено: 15.01.09 00:24. Заголовок: Que пишет: Кажется,..

Que пишет:

цитата:

Кажется, конец 20-х - начало 30-х. Тот же прапращур всех европейских далматинов Snow Leopard

ой, это вообще моя любимая собака! как первый раз его фото увидела - то поняла - всё, моё!!!

 Отправлено: 15.01.09 00:26. Заголовок: Redcat пишет: Это к..

Redcat пишет:

цитата:

Это как? Если собака уставшая, то она на скорости 14км\ч переходитс рыси на галоп, а если нет, то на 18км\ч?

Alexandra i Margo пишет:

цитата:

не растянутый боксер способен и все 20 бежать на рыси Она вообще редко переходила на галоп...

Какие дикие скорости!

Люди, а вы знаете, что почтовая карета передвигалась на скорости 12 км/ч??? Не слишком ли быстро бегают ваши далматины?

 Отправлено: 15.01.09 00:33. Заголовок: Que пишет: Люди, а..

Que пишет:

цитата:

Люди, а вы знаете, что почтовая карета передвигалась на скорости 12 км/ч??? Не слишком ли быстро бегают ваши далматины?

Я лично своих собак проверяла не на выносливость а, на скорость Иначе говоря, проверяла на короткой дистанции мои собаки перейдут с рыси на галоп (естественно предварительно сначала так сказать "разогревала" собак сначала на шаге а, потом на не торопливой рыси).

 Отправлено: 15.01.09 00:35. Заголовок: Вера Сысоева пишет: ..

Вера Сысоева пишет:

цитата:

проверяла на короткой дистанции

А далматин должен бежать 20-30 км, а то и миль. В чем смысл проверки резвости? Это же стайер!

 Отправлено: 15.01.09 00:36. Заголовок: Que пишет: Не слиш..

Que пишет:

цитата:

Не слишком ли быстро бегают ваши далматины?

Они так не бегают, они так способны бежать.

 Отправлено: 15.01.09 00:38. Заголовок: HONEY пишет: В штат..

HONEY пишет:

цитата:

В штатах считается, что на выбор аллюра, используемого собакой, влияют следующие составляющие, именно в таком порядке: соотношение длинны ног и высоты в холке строение конечностей и их углов формат собаки соотношение глубины и ширины груди развитие мышц и их масса и объём

Вот с этим утверждением я согласна!!!

HONEY пишет:

цитата:

Как Вы думаете, каким видом аллюра передвигаются дворняги?

А это зависит от самой собаки Дворняги тоже разные бывают
Кстати далматин на фото на мой взгляд быстро устанет так бежать так как у него дисбаланс углов сочленения ПК и ЗК

 Отправлено: 15.01.09 00:43. Заголовок: Que пишет: А далмат..

Que пишет:

цитата:

А далматин должен бежать 20-30 км, а то и миль. В чем смысл проверки резвости? Это же стайер!

Что то слабо верится
Ну предположим что, должен а, зачем? Вы ведь сами написали что, карета движется со скоростью 12 км/ч

 Отправлено: 15.01.09 00:53. Заголовок: Вера Сысоева пишет: ..

Вера Сысоева пишет:

цитата:

Котя и Мелоди (мои младшие дети Горди) - имеют более растянутый формат чем у их матери и что, интересно так не пачкаются Я специально водила их по грязной дороге чтобы это проверить.

Вера, я с интересом прочитала твои наблюдения. А у меня Ника всегда на порядок грязнее, чем Арвен. Я всегда этому удивляюсь. Она же не квадратнее, может передними лапами как-то не так загребает.

 Отправлено: 15.01.09 00:53. Заголовок: Вера Сысоева пишет: ..

Вера Сысоева пишет:

цитата:

Ну предположим что, должен а, зачем?

Как зачем? Работа у него такая. Это же вовсе не так далеко! По делам службы. Значит, он будет бежать от одной почтовой станции до другой. Вообще, кстати, под седлом лошадь так и скачет около 2-х часов. Значит, в упряжке бежит рысцой не больше, прежде чем устанет.

 Отправлено: 15.01.09 10:08. Заголовок: цитата: Как Вы дум..

цитата:
Как Вы думаете, каким видом аллюра передвигаются дворняги?

А это зависит от самой собаки Дворняги тоже разные бывают
_________________________________________________________
Ан, нет...Исследования проводились на факультете био- механики одного из университетов америки. Мутантов, кривых, косых, собак после аварий- не рассматиривали...Дворняга практически и в России, и в Америки, и в Латвии схожи по внешнему виду. Не стоит рассматривать породистых собак, выброшенных на улицу. Дворняга- это метис не в первом поколении, овчароподобное существо. И передвигаются они КЕНТЕРОМ. Этот аллюр медленнее нормального галопа, но при этом наименее утомителен. Этот вид аллюра используют собаки, которые пользуются длительным бегом, на большие расстояния. При этом виде аллюра менее всего изгибается спина. Этим пользуются дворняги и северные ездовые собаки. На киностудии научно- популярных фильмов пару лет назад выпустили фильм о движении собак( так же - америка. ) В фильме указывается на то, что на вид аллюра основное влияние оказывает:
центр тяжести
равновесие
сбалансированность углов
Должен ли далматин бегать? Большинство выставочных далматинов не способны ни на длительные пробежки, ни на работу в полевых испытаниях, ни на воде.... Рост и вес увеличились, собака потеряла в выносливости. На этом форуме одна из участниц выставила фото лошадей. Наверное, надо обратиться к неё, что бы узнать какова скорость бега лошади на длинных дистанциях( не на соревнованиях, естественно). Далматин может длительно бегать( как наш старшенький, в молодые годы) со скоростью, не превышающей 8- 10 км/ час. На этой скорости собака ровно дышит, не испытывает излишних назрузок на опорно- двигательный аппарат. Нормально выращенный, выкормленный далматин в состояниий сопровождать лошадь в течении 5-6 часов по просёлочным грунтовым дорогам, а в лесу охотиться примерно часов 8- 10, по болотной вязкой почве усталость наступает скорее, примерно часов через...3-5( когда идут работать по птице, то перед этим дают пить воду+ немного мёда+ яблочного уксуса)

 Отправлено: 15.01.09 21:48. Заголовок: HONEY пишет: На это..

HONEY пишет:

цитата:

На этом форуме одна из участниц выставила фото лошадей. Наверное, надо обратиться к неё, что бы узнать какова скорость бега лошади на длинных дистанциях( не на соревнованиях, естественно). Далматин может длительно бегать( как наш старшенький, в молодые годы) со скоростью, не превышающей 8- 10 км/ час.

"Помогу":
Правилами дорожных испытаний в Канаде определена следующая скорость и дистанция:

А) Дорожный компаньон - от 19 до 22 км. при минимальной скорости 6,5 км/час и максимальной 8,5 км/час
В) Отличный дорожный компаньон - от 39 до 42 км, при скорости от 6,5 км/час до максимальной 8,5 км/час

цитата:

A) Trail Companion (TR.C) - consists of 19 to 22 kilometres (12 to 14 miles) at a minimum average speed of 6.5 kilometres per hour and a maximum average speed of 8.5 kilometres per hour (4.1 to 5.4 miles per hour). B) Trail Companion Excellent (TR.CX) - consists of 39 to 42 kilometres (24 to 26 miles) at a minimum average speed of 6.5 kilometres per hour and a maximum average speed of 8.5 kilometres per hour (4.1 to5.4 miles per hour.)

Самый быстрый транспорт во времена оные, почтовая карета, передвигался со скоростью 12 км/ч, от станции и до станции, где лошади перепрягались.
Так что, думается, вряд ли реальная крейсерская скорость далма превышает 10 км.

 Отправлено: 16.01.09 00:16. Заголовок: Цитата Самый быстрый..

Цитата
Самый быстрый транспорт во времена оные, почтовая карета, передвигался со скоростью 12 км/ч, от станции и до станции, где лошади перепрягались.
Так что, думается, вряд ли реальная крейсерская скорость далма превышает 10 км
________________________________________________________________________
Моё мнение, что реальная скорость далматина гораздо ниже, примерно 3-5 км/ час. Выше я описывала свою конкретную собаку, которая начинала бегать со скоростью 2 км/ час и первичная длинна составляла 1-1,5 км. Стабильного результата 5-10 км в час( зависит от очень многих условий: погода, влажность, ветер, сезон года) при хороших погодных условиях достиг после полутора лет, можно сказать, ежедневных тренировок.
Думаю, что многим выставочным собакам, стабильно показанная скорость-3 км/ч. , на протяжении хотя бы 2-3 км - не под силу....Вы обращали внимание какова грудная клетка у далматина на картинах 18-19 века? Сколько там места для лёгких, Никто не задумывался каков объём вдыхаемого воздуха, со всеми вытекающими последствиями....