Отправлено: 06.01.09 14:59. Заголовок: Общий вид. Важные пропорции

"Общий вид.
в стандарте подчеркивается, что далматин должен быть сильным, мускулистым и выносливым. это связано с тем, что порода издавна предназначалась для пыстрого и многочасового бега:на охоте, за каретой и т.д. грубость и неуклюжесть в этом случае не только нарушили бы общую гармонию собаки, но мешали бы бегу. общий баланс, т.е. соотношение отдельных частей корпуса очень важен для породы. опытные эксперты всегда отмечают наличие или отсуствие баланса.

Важные пропорции.
До 1999г. внимание на них не заострялось, и каждый эксперт был волен решать, например, короткая собака или длинная: формат далматина в разных странах варьировал. В новом стандарте цифры указаны точно: соотношение длины корпуса к высоте в холке 10:9. Некоторые судьи не обращают на это внимание и по прежнему предпочитают в рингах собакс почти квадратным форматом, хотя это конечно не верно. далматин с удлиненым форматом, обычно, движется значительно легче и правельнее, чем его квадратный собрат"
Ирина Петракова Коментарии к стандарту.
давайте обсудим а какой Формат нравится вам!?

 Отправлено: 07.01.09 19:55. Заголовок: Катя-Милка пишет: д..

Катя-Милка пишет:

цитата:

давайте обсудим а какой Формат нравится вам!?

Свой любимый формат и пропорции я описала вот ТУТ

 Отправлено: 07.01.09 20:01. Заголовок: Вера Сысоева пишет: ..

Вера Сысоева пишет:

цитата:

Свой любимый формат и пропорции я описала вот ТУТ

а мой идеал - формат Муси и Роджера и Мефа - длинная грудная клетка, основательная поясница 1\2 грудной клетки и хороший круп, такой же длинны как пояница - тогда вся эта машина двигается, как кошка - размашистый шаг гарантирован
Ну и углы - плечо-лопатка, бедро - должны быть 90 градусов, как требуется

 Отправлено: 08.01.09 13:48. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

длинная грудная клетка, основательная поясница 1\2 грудной клетки и хороший круп, такой же длинны как пояница

Кто-то когда-нибудь спорил, что пропорции классической собаки 2-1-1 ???

цитата:

Ну и углы - плечо-лопатка, бедро - должны быть 90 градусов, как требуется

 Отправлено: 08.01.09 14:29. Заголовок: Que пишет: Кто-то к..

Que пишет:

цитата:

Кто-то когда-нибудь спорил, что пропорции классической собаки 2-1-1 ???

вот мне и нравится эта классика только в жизни эти пропорции удалматина все же не часто увидишь

 Отправлено: 08.01.09 14:43. Заголовок: Лопатка, соединённая..

Лопатка, соединённая с плечевой костью плечелопаточным суставом образуют плечо или плечелопаточное сочленение.
Величина угла между лопаткой и плечевой костью у далматина и других рысистых пород 90°

Бедренная кость соединена с костями таза (подвздошной костью) под углом 90°

 Отправлено: 08.01.09 15:32. Заголовок: Zemtsova Anna , Уже ..

Zemtsova Anna ,
Уже всеми давно признано, что эти самые 90 градусов в плече, по крайней мере, миф даже для НО. Мне казалось, вы осведомлены об этом.
А у кого из ваших собак плечо 90 градусов? И за счет чего? Давайте овчаристов удивим!

PS. Ань, а почему у твоего далматина на схеме такое короткое бедро относительно голени? Подвести пятку к седалищному бугру не удасццо.

 Отправлено: 08.01.09 15:35. Заголовок: Вера Сысоева , А ест..

Вера Сысоева ,
А есть рецензии маститых анатомистов на эту статью? Мне она показалась "недостаточно конгруэнтной", хотя посыл понятен.

 Отправлено: 08.01.09 15:54. Заголовок: Que пишет: Ань, а ..

Que пишет:

цитата:

Ань, а почему у твоего далматина на схеме такое короткое бедро относительно голени? Подвести пятку к седалищному бугру не удасццо.

не я его рисовала - что есть, то есть

 Отправлено: 08.01.09 15:58. Заголовок: Ань, очень неудачная..

Ань, очень неудачная схема, вводящая в заблуждение тех, кто эту тему не успел изучить. Я бы попросила снять от греха.

 Отправлено: 08.01.09 16:00. Заголовок: Que пишет: Уже всем..

Que пишет:

цитата:

Уже всеми давно признано, что эти самые 90 градусов в плече, по крайней мере, миф даже для НО. Мне казалось, вы осведомлены об этом. А у кого из ваших собак плечо 90 градусов? И за счет чего?

я треугольником конечно не меряла,





обе собаки мои - чтоб никому не обидно было
думаю, угол плечо-лопатка все видят - не надо в фотошопе красным обводить

 Отправлено: 08.01.09 16:01. Заголовок: Que пишет: Ань, оче..

Que пишет:

цитата:

Ань, очень неудачная схема, вводящая в заблуждение тех, кто эту тему не успел изучить. Я бы попросила снять от греха.

если у тебя есть более подходящий рисунок - давай
этот призван лишь показать сам угол и где он находится - остальные погрешности не в счет

 Отправлено: 08.01.09 16:18. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

треугольником конечно не меряла, но прямой угол на глаз можно отличить от тупого

Нет, Ань, нельзя. Это хорошо известно тем людям, которые изобретали всевозможные технические приспособления для рентгена в движении.

В прошлом году, вроде как, вышла книжечка, которую надо бы купить....

В ноутбуке своем нашла статейку летнюю рекламную о книженции:

МИФ О ПРАВИЛЬНОМ НАКЛОНЕ

Рейчел Пейдж Эллиотт.

Статьи о 45-градусном наклоне лопатки и девяностоградусном угле плечелопаточного сочлениния, появившиеся за последние несколько месяцев аж в нескольких кинологических журналах вызвали у меня чувство озабоченности. Анатомическое строение собак в связи с аллюрами и движением понимать необходимо, однако, не менее важно признавать реалии, ставшие известными благодаря новой информации, опровергающей наши старые заблуждения. К сожалению, теория МакДауэлла Лайона и других, произллюстрированная вводящими в заблуждение схемами, которые приняли многие из нас, была опровергнута новыми исследованиями.

Тридцать пять лет назад, во время выхода в свет первого издания моей книги Dogsteps, Gait at a Glance, опубликованной в 1973 г., я тоже приняла, не подвергнув сомнению, теорию Лайона о строении плечелопаточного сустава и искненне удивлялась, почему мы его никогда не встречаем на практике. Любопытство привело меня в Музей сравнительной зоологии Гарвардского университета, где новое специальное оборудование, сконструированное д-ром Форестом Джанкинсом, позволило проводить одновременно рентгенографию и рентгеноскопию собак во время движения на бегущей дорожке на различных скоростях. В сотрудничестве с бывлим президентом Американской ассоциации ветеринарной медицины, д-ром Эдгаром Такером, я предложила свое исследование аллюров, анатомии и движения.

Возможность заснять движение в рентгеновских лучах позволила увидеть кости и мышцы собаки, передвигающейся по бегущей дорожке на различных скоростях, как бы изнутри. В результате стало ясно, почему наклон лопатки в 45 градусов и угол плечелопаточного сочленения в 90 градусов анатомически нереальны у собаки нормального строения.

После такого важного открытия было необходимо распространить эту новость в кинологическом мире через новое издание моей книги The New Dogsteps. К опубликованной в 1983 г. издательством Howell Book House книге вскоре стало прилагаться видео с записью радиологических исследований. В 2001 г. третье, дополненное и исправленное издание книги, Dogsteps - A New Look, продолжило нести весть с упором на правильное строение, какие требования мы ни предъявляли бы к нашим собакам.

Одно из любимых мною крылатых выражений гласит: "Понятая информация есть знание. Понятое знание есть мудрость."

С развитием науки и техники мне стала доступна новая информация, и поделиться ею с коллегами-кинологаями я сочла необходимым. Вначале у меня не было всех ответов, но процесс открытия сделал меня мудрее.

В следующей книге, From Hoofbeats to Dogsteps я подробно говорю о моем исследовании, в частности, о передних конечностях, в отношении строения которых всё ещё, по-видимому, остается немало заблуждений. Надеюсь, что читатели убедятся, что учиться никогда не поздно, и помогут мне распространять знания. В возрасте 95 лет я всё ещё учусь.

 Отправлено: 08.01.09 16:36. Заголовок: Que пишет: Нет, Ань..

Que пишет:

цитата:

Нет, Ань, нельзя. Это хорошо известно тем людям, которые изобретали всевозможные технические приспособления для рентгена в движении.

а таком случае экспертиза в ринге "на глаз" и "на ощуп" по этой теории теряет всякий смысл вообще

думаю, все же внешность - это хоть в какой-то степени отражение внутреннего строения собаки поэтому внешне хоть что-то из достоинств и недостатков мы все же можем определить...
а реален именно 90 град. угол или нет - а зачем вообще такая математическая точность??

 Отправлено: 08.01.09 16:39. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

таком случае экспертиза в ринге "на глаз" и "на ощуп" по этой теории теряет всякий смысл вообще

Я в этом нередко убеждаюсь, особенно тогда, когда эксперт не видит и не может нащупать очевидные вещи.

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

а зачем вообще такая математическая точность??

И вправду, зачем она тебе?

 Отправлено: 08.01.09 16:47. Заголовок: Que пишет: Схемку-т..

Que пишет:

цитата:

Схемку-то сними, очень тебя прошу.

да чем она тебя так раздражает?? - кстати именно эта схема используется во многих статьях
давай другую!

 Отправлено: 08.01.09 16:50. Заголовок: Если тебе так любезн..

Если тебе так любезны 90 градусов, выбери любую другую, но с правильным бедром.

Ну вот хотя бы из книги под ред. проф. Слесаренко АНАТОМИЯ СОБАКИ. Соматические системы

Там, кстати, и про соотношение бедро/голень всё довольно наглядно расписано.

 Отправлено: 08.01.09 16:57. Заголовок: Que пишет: Если теб..

Que пишет:

цитата:

Если тебе так любезны 90 градусов, выбери любую другую, но с правильным бедром.

ладно уговорила - счас у Ерусалимского рисунки гляну, но там в основном доберманы

 Отправлено: 08.01.09 17:06. Заголовок: :sm64: :sm64: :sm..

 Отправлено: 08.01.09 17:08. Заголовок: Que пишет: Вера Сыс..

Que пишет:

цитата:

Вера Сысоева , А есть рецензии маститых анатомистов на эту статью? Мне она показалась "недостаточно конгруэнтной", хотя посыл понятен.

Нет, нету! Но там указан E-mail на которой можно присылать свои мнения, за всё время с момента написания и публикации статьи не было прислано не одного мнения!!!

 Отправлено: 08.01.09 17:11. Заголовок: Ну так может её надо..

Ну так может её надо в форуме к-9 или Пес ИК повесить? Не думаю, что анатомисты толпами ходят по сайтам далматинских питомников.

Скажу, что несколько лет назад я сама хотела написать подобную статью, но аргументация мне виделась по-дугому. Кое-кого я даже достала своими волками.

 Отправлено: 08.01.09 17:14. Заголовок: Que пишет: Если теб..

Que пишет:

цитата:

Если тебе так любезны 90 градусов, выбери любую другую, но с правильным бедром. Ну вот хотя бы из книги под ред. проф. Слесаренко АНАТОМИЯ СОБАКИ. Соматические системы Там, кстати, и про соотношение бедро/голень всё довольно наглядно расписано.

Вот выдержка из Стандарта породы далматин с комментариями Европейской Кооперации Далматин-клубов (ECDC) на который я опиралась при написании статьи (на которую выше поставила ссылку) и рисования данного схематичного рисунка который поставила сюда Аня.

цитата:

КОНЕЧНОСТИ Передние: совершенно прямые с сильными, круглыми по всех длине, костями. Плечи: умеренно наклонные, чистые и мускулистые. Комментарий: Плечо должно быть достаточной длины и образовывать нормальный угол сочленения, необходимый для породы, бегающей рысью. Локти: прижаты к телу никогда не вывернутые в ту или другую сторону. Комментарий: Обычным недостатком у далматинов являются слишком спрямленные передние конечности , в результате чего локоть слишком выдвинут вперед и плохо прилегает к грудной клетке. Пясти: прямые, с легким наклоном. Комментарий: Пясти должны образовывать легкий угол и не быть слишком короткими. Задние конечности: округлые, чистые, мускулистые. При взгляде сзади вертикальные и параллельные. Комментарий: Угол тезобедренного сустава не должен быть слишком спрямленным, это мешает эффективным движениям. Плюсны: хорошо наклонные. Комментарий: Для наилучшего баланса плюсны должны располагаться строго под скакательными суставами. Голень: сильная. Комментарий: Голень должна быть хорошей длины, приблизительно равной длине бедра. Скакательный сустав: сильный, с хорошим наклоном. Комментарий: Плохие углы скакательных суставов - часто встречающийся недостаток у далматинов и плохо отражается на движениях. Лапа: Круглая, компактная, с хорошо собранными в комок пальцами («кошачья лапа»). Подушечки круглые, упругие и эластичные. Когти черные или белые у черно-пятнистых и коричневые или белые у коричнево-пятнистых собак. Комментарий: Распущенная или крупноватая лапа встречается у далматинов. На это следует обращать внимание и учитывать при комплексной оценке собаки. ПОХОДКА/ДВИЖЕНИЯ Очень свободные. Плавные, сильные, ритмичные активные с очень длинным шагом и хорошим выносом передних конечностей. При взгляде сзади конечности движутся параллельно, задние в след передних. Короткий шаг и загребающие движения – неправильны. Комментарий: «Плавные, сильные, ритмичные, активные с длинным шагом и хорошим выносом передних конечностей» - этим сказано все. Чтобы достигнуть этой идеальной схемы движений необходимо, чтобы углы передних конечностей были достаточными для обеспечения необходимой длины шага. Толчок задних образуется не только выносом вперед конечностей, но зависит от координации работы тазобедренного, коленного и скакательного суставов. Недостаточная координация между движениями передней и задней части корпуса происходит из-за недостаточной сбалансированности углов передних и задних конечностей. Эластичность движений, присущая далматину, может быть потеряна, если собака движется слишком быстро. Типичные движения должны создавать впечатление, что собака может без особых усилий пробегать большое расстояние.

 Отправлено: 08.01.09 17:20. Заголовок: Que пишет: МИФ О ПР..

Que пишет:

цитата:

МИФ О ПРАВИЛЬНОМ НАКЛОНЕ Рейчел Пейдж Эллиотт.

А вот за это ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!!! Хотелось бы почитать эту книжку
Так как пока я знаю только об одной книге Рейчел Пейдж Эллиотт "Движения собак" http://dalmatian-drug.narod.ru/stati/Dvejenie_sobak.htm

 Отправлено: 08.01.09 17:29. Заголовок: Que пишет: Ну так м..

Que пишет:

цитата:

Ну так может её надо в форуме к-9 или Пес ИК повесить? Не думаю, что анатомисты толпами ходят по сайтам далматинских питомников.

К-9 сейчас не работает. А второго форума я даже и не знаю. Ссылка эта гуляет по интернету давно, я даже видела как её вешали совершенно не знакомые мне люди. К тому же эта статья была опубликована в одной из номеров журнала "Моя собака" где так же был указан E-mail и поспорить с ней пока желающих не нашлось (даже я уже думаю её немного переработать так как за это время мое мнение несколько изменилось).


Que пишет:

цитата:

Скажу, что несколько лет назад я сама хотела написать подобную статью, но аргументация мне виделась по-дугому. Кое-кого я даже достала своими волками.

А как вам виделось аргументация относительно сравнения с волком???
Кстати мне уже многие говорили что, хотели написать что то подобное но, почему то не написали...????

 Отправлено: 08.01.09 17:31. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

длинная грудная клетка, основательная поясница 1\2 грудной клетки и хороший круп, такой же длинны как пояница - тогда вся эта машина двигается, как кошка - размашистый шаг гарантирован

Поставит под сомнение этот постулат, упрощающий живую собаку до модели (надеюсь, не Ерусалимского), вот эта статья, которую я переводила несколько лет назад.

Если есть какие-либо замечания к терминам или выражениям, прошу учитывать, что это всего лишь мой перевод.

Движение: слагаемые успеха

"Если у собаки правильная анатомия, то и движения правильные". В разговорах о движении я слышу эти слова довольно часто. Со временем я поняла, что это не всегда так. Вам доводилось видеть собаку, которая великолепно смотрится в стойке, но разваливается в движении? А незаметную собаку, от которой глаз не оторвать, как только она приходит в движение?
Строение скелета – лишь одно из многих слагаемых движения, даже если оно является отправной точкой. Есть собаки, способные скомпенсировать недостатки углов благодаря своей силе и гибкости. Некоторые хорошо сложенные собаки двигаются гораздо хуже, чем могли бы, из-за недостаточного развития мышц и гибкости.
Правильные углы – первооснова, но все они работают правильно благодаря хорошо развитой мускулатуре, связочному аппарату и сухожилиям.
Собака может обладать излишней гибкостью или чрезмерными углами. Излишняя гибкость мешает собаке в достаточной мере контролировать движения. Недостаток гибкости связывает шаг. Избыток углов приводит к потере времени и дополнительной затрате сил, так как и то, и другое необходимо для разгибания конечностей. Недостаток углов требует дополнительной трудозатраты для выполнения обычной работы.
Углы, которые хороши для одной собаки, могут работать плохо у другой. Если собака обладает этим совершенным 90-градусным плечелопаточным углом, способствующим длинному шагу, и излишними углами задних, это приводит к излишнему давлению и перенапряжению, такая собака несбалансированна.
Патриша Крейг говорит: "Выражение "плотность тела" употребляется тогда, когда хотят описать совокупность тех свойств помимо скелета, которые делают собаку выдающейся. Это идеальное сочетание мышц, сухожилий, связок и прочего позволяет животному добиться оптимального использования энергии. Чем больше энергии может запасти животное, тем больше у него выносливости и выше рабочие качества".
В разведении следует избегать "синдрома перебора"; слишком тяжелый костяк делает животное неуклюжим и мешает длительной работе. У собаки-атлета кости должны быть овальными, а не круглыми в сечении. Некоторые заводчики понимают слова "круглые кости" буквально, что ведет к излишней массивности костяка". Собака, обладающая достаточным костяком, будет наращивать на костях мышцы, и при хорошей и регулярной физической нагрузке ее скелет будет укрепляться. Недавние исследования по остеопорозу подтверждают эту теорию. Крепкая и объемная мускулатура придаст кости более округлый вид; в то же время собака не будет неуклюжей из-за излишне массивного костяка.
"В отношении мускулатуры важно понимать то, что внутренние мышцы – неотъемлемая часть организма". Сердечный ритм, например, поддерживается благодаря непроизвольному сокращению сердечной мышцы. Внешние скелетные мышцы – те мышцы, которые собака сокращает произвольно. Внутренние мышцы контролируют внутреннюю силу и функцию, а внешние мышцы обеспечивают объем движения и ограничивающие его факторы.
Слаженная работа скелета и мышц увеличивает потенциал движения. Естественная мышечная масса может все – от предотвращения дисплазии тазобедренного сустава до развития высокой скорости. Если в стандарте породы говорится об изгибе шеи, речь идет о мышцах, создающих такой изгиб и придающих шее силу. Если шея животного слишком коротка, мускулы грубые и неэластичные, гладкость, необходимая для изгиба, теряется. Так как мышцы работают по всей своей длине, их длина, так же как сила и производительность развиваются пропорционально длине рычагов конечностей. Мускулатура задних конечностей массивна, она объемнее и мощнее мускулатуры передних конечностей," - говорит Крейг.
В той же мере, в какой движение собака зависит от скелета и мышц, оно зависит от центральной и периферической нервной системы. При нарушении прохождения сигнала, который посылает нервная система, кости и мышцы работают неэффективно. Чтобы движение было правильным, нервная система должна быть в полном порядке.
Не менее важно для хорошего движения и "топливо". Биохимические процессы обмена веществ оказывают огромное влияние на физические способности животного. Энергия поступает из глюкозы и жирных кислот при окислении этих питательных веществ. По словам Девида Кронфилда ("Вестник АКС"), "Крепость мышц животного зависит от чрезвычайно хрупкого равновесия аэробных и анаэробных процессов, внутримышечного усвоения питательных веществ внешними и внутренними мышцами и правильного метаболизма углеводов и жиров при физической нагрузке. Для идеального протекания эти процессы должны синхронизироваться с построением мышечной ткани и производством эритроцитов".
Глядя на собаку, обладающую правильными углами (скелетом), вы надеетесь, что правильной анатомии будет сопутствовать соответствующая "плотность тела". Принимая во внимание все сказанное, ответьте: у вашей собаки правильное анатомическое строение и она двигается правильно?
Патриша В. Крейг. "Рожденный побеждать: Как добиться успеха в разведении".

 Отправлено: 08.01.09 17:35. Заголовок: Вера Сысоева пишет: ..

Вера Сысоева пишет:

цитата:

К-9 сейчас не работает. А второго форума я даже и не знаю. Ссылка эта гуляет по интернету давно

http://k9-forum.ru/index.php

Спасибо, что читаете мои опусы. Может, не зря время тратила. Сейчас вот про дорожки искала материал - ан нет, тоже пропал.

 Отправлено: 08.01.09 17:39. Заголовок: Que пишет: Спасибо,..

Que пишет:

цитата:

Спасибо, что читаете мои опусы. Может, не зря время тратила

почитаем с удовольствием спасибо

 Отправлено: 08.01.09 17:40. Заголовок: Вера Сысоева пишет: ..

Вера Сысоева пишет:

цитата:

А как вам виделось аргументация относительно сравнения с волком??? Кстати мне уже многие говорили что, хотели написать что то подобное но, почему то не написали...????

Вера, можно на ты? Я не такая старая в общем то...
Как-нибудь в другой раз. Вместе с большой артиллерией.

 Отправлено: 08.01.09 17:45. Заголовок: Que пишет: Патриша ..

Que пишет:

цитата:

Патриша В. Крейг. "Рожденный побеждать: Как добиться успеха в разведении".

очень интересно..
в стандарте это описано так: важен общий балланс

Que пишет:

цитата:

"Если у собаки правильная анатомия, то и движения правильные". В разговорах о движении я слышу эти слова довольно часто. Со временем я поняла, что это не всегда так. Вам доводилось видеть собаку, которая великолепно смотрится в стойке, но разваливается в движении? А незаметную собаку, от которой глаз не оторвать, как только она приходит в движение?

мнгие эксперты и делают итоговую расстановку собак в движении..

Вот как мне как-то писала Наташа Дровосекова (думаю могу поделиться со всеми):
.."то что мы видим - только оболочка, а внутри у собаки целая вселенная. И почему при равных пропорциях одна выглядит и ведет себя иначе чем другая собака - мы глядя снаружи не узнаем...
.....У конников английских есть лошадь легендарная... Эта лошадь - победитель ливерпульского стипль-чеза. Лошадь, победившая в этом стипль-чезе, навсегда вписывает свое имя куда-то там в аналы... Это самый престижный стипль-чез. Так вот этого конька ждали с большим волнением. Кровь очень интересная. Когда он родился, все просто взвыли от горя. Он родился уродом, у него от рождения было деформированное копыто. Так вот через несколко лет эта лошадь выиграла-таки этот стипль-чез, плюя на деформированную конечность. Как? Ведь это против всех правил! ........
........есть ресурсы организма - например умение перенаправлять усилие от одних частей тела к другим, часть функций выполняют смежные мышцы и сухожилия, в целом это зависит от центральной нервной системы - умение взять максимум результата при взаимодействии усилий разных частей. Плюс сила характера, это тоже ЦНС (центральная нервная система)......."

 Отправлено: 08.01.09 17:47. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

то что мы видим - только оболочка, а внутри у собаки целая вселенная.

 Отправлено: 08.01.09 17:48. Заголовок: Que пишет: http://k..

Que пишет:

цитата:

http://k9-forum.ru/index.php

Я не знала что, он переехал. Спасибо!!!

Que пишет:

цитата:

Вера, можно на ты? Я не такая старая в общем то... Как-нибудь в другой раз. Вместе с большой артиллерией.

Можно и на "ты" Только можно просьбу? Представьтесь а, то по нику как то обращаться не комфортно Я уже давно никами не пользуюсь просто пишу имя и фамилию мне скрывать нечего

 Отправлено: 08.01.09 17:51. Заголовок: Que пишет: Патриша ..

Que пишет:

цитата:

Патриша В. Крейг. "Рожденный побеждать: Как добиться успеха в разведении".

я твой перевод, если ты не против скопирую в темку Библиотека, чтоб не затерялся здесь

 Отправлено: 08.01.09 17:53. Заголовок: Que пишет: Патриша ..

Que пишет:

цитата:

Патриша В. Крейг. "Рожденный побеждать: Как добиться успеха в разведении".

Ой, а можно мне твой перевод разместить на моем сайте в разделе "статьи"?

 Отправлено: 08.01.09 18:09. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

если ты не против

Вера Сысоева пишет:

цитата:

Ой, а можно

Да, девочки. Перевод с английского Жанны Тоффа.
А сапожник без сапог...

 Отправлено: 08.01.09 18:40. Заголовок: А вот сейчас беспре..

А вот сейчас беспредельничать буду, а вы попытайтесь меня переубедить в моем диссидентском мнении:

Вера Сысоева пишет:

цитата:

Передние: совершенно прямые с сильными, круглыми по всех длине, костями.

Этого не может быть никогда. Ну просто потому как не может быть. Кстати, если не ошибаюсь, этого нет во французском тексте стандарта.

цитата:

Плечо должно быть достаточной длины

Всё же подозреваю, что здесь речь идет о лопатке, поскольку !) по-английски здесь стоит слово shoulder, что означает также лопатку, и именно ей мы говорим спасибо за широкий шаг передних в связи с длиной и наклоном.

цитата:

слишком спрямленные передние конечности

вообще странная формулировка; здесь идет речь о плечелопаточном сочленении.

цитата:

Пясти должны образовывать легкий угол и не быть слишком короткими

слишком коротких не встречала, а вот длинные сплошь и рядом.

цитата:

Плюсны: хорошо наклонные.

Вот этого быть не может, потому как они должны быть отвесными. А вот угол скакательного сустава хорошо опущен, т.е. плюсна должна быть относительно короткой.

цитата:

с очень длинным шагом

излишне длинный шаг сокращает выносливость.

Вера Сысоева пишет:

цитата:

При взгляде сзади конечности движутся параллельно, задние в след передних.

В американском стандарте правильно замечено по поводу параллельности: есть тенденция к single-tracking. Т.е. собака не должна бегать враскаряку по мере ускорения рыси, как это описывает стандарт FCI, т.е. double-tracking. Мало кто понимает, что это такое, и соответственно, в ринге часто страдают как раз правильные собаки, которые при ускорении ставят лапы близко к линии, проходящей через центр тяжести. ошибочно называя это "сближение конечностей".

цитата:

Для наилучшего баланса плюсны должны располагаться строго под скакательными суставами.

что за галиматья? только так и может быть! или имелось в видy нечто другое? лапа, например. Иначе собака косолапит или у неё х-образные задние.

цитата:

Голень должна быть хорошей длины, приблизительно равной длине бедра.

весьма распространено короткое бедро, что является недостатком.

цитата:

Скакательный сустав: сильный, с хорошим наклоном.

снова несуразность. что это значит? объясните, плиз.

Это навскидку. По этому материалу собак оценивают, между прочим. Вчитайтесь. И задумайтесь.

 Отправлено: 09.01.09 09:30. Заголовок: цитата: длинная гр..

цитата:
длинная грудная клетка, основательная поясница 1\2 грудной клетки и хороший круп, такой же длинны как пояница - тогда вся эта машина двигается, как кошка - размашистый шаг гарантирован
______________________
С этим в корне не согласна. ПРи пояснице, равной 1\2 длины грудной клетки далматин будет длигаться как ягуар или понтера. Есть интересные американские уроки моделирования, по био- механике, для различных пород. Там можно поиграть в компьютерную графику и построить различные " недостатки". Специальный материал для будущих экспертов. Две известные заводчики РР и эксперты, с которыми я переписывалась, пишут,..." для классических пород( к которым относится далматин) предпочтительнее короткая поясница и длинный круп( соотношение, действительно1 к 2). Делая поясницу длинной, мы искусственно делаем спину "слабой", учитывая анатомическое строение, поясница- единственный отдел, который не опирается ни на что, и во время длительного движения позвонки испытывают сильное напрядение и нагрузку. У собак с длинной поясницей в старости в 95% наблюдается заболевание позвоносника, полное стирание межпозвонковых дисков, и много других пороблем.
Что касается идеальной анатомии и хорошего балланса в движениях- не аксиома. Природа наградила животных способностью компенсировать одни недостатки, за счёт более сильно развитых других статей или отдельно, взятой группы мышц. Среди РР вижу много собак с прямым плечом( распространённый среди породы недостаток), коротким бедром, которые великолепно движутся в ринге. Будучи в Питере, на Гран При, впервые увидела одну суку, которая много выигрывает, стала в этом году ЧЕ...Движется- загляденье, " ласкает землю"- идеальный тип движения для РР. Но анатомия настолько далека от совершенства...Рукоти форбруста -нет, грудь -плоская, лопатка -отвесная...За счёт чего собака великолепно движется?

 Отправлено: 09.01.09 09:35. Заголовок: цитата: Передние: с..

цитата:
Передние: совершенно прямые с сильными, круглыми по всех длине, костями
__________________________________________________________________
В корне не верно. Для классических пород в разрезе кости передних конечностей должны приближаться к овалу. Далматин или РР не может иметь в разрезе кости молоссов...

 Отправлено: 09.01.09 12:08. Заголовок: HONEY пишет: предпо..

HONEY пишет:

цитата:

предпочтительнее короткая поясница и длинный круп( соотношение, действительно1 к 2)

ну если соотношение груднй клетки и поясницы будет 1 к 2 - так это и есть то, что я написала. Я не правильно выразилась - не длинная поясница, а..скажем, выраженная.
Поясница, которая короче обозначеного соотношения, делает собаку внешне квадратной и влияет на эффективность движения....Все дело в том, что мы с вами подразумеваем под красивыми движениями - быть може, для каждого из нас это совершенно разные вещи.
вот такой шаг мне нравится




а вот такой не нравится



согласна, и уже писала выше, что в движении скромная с виду собака может раскрывать свои возможности и выглядеть очень достойно..и наоборот.

 Отправлено: 09.01.09 15:45. Заголовок: HONEY пишет: В корн..

HONEY пишет:

цитата:

В корне не верно. Для классических пород в разрезе кости передних конечностей должны приближаться к овалу. Далматин или РР не может иметь в разрезе кости молоссов...

К прискорбию сообщаю, что у молоссов кости тоже не идеально круглые. Потому как круглыми они не могут быть в разрезе ни у одной нормальной породы собак. Но даже Сабанеев (которого мне советовала читать, как библию , безумная Арсеньева, и которого я прочла ещё до того, как она услышала его имя, ну хотя бы в силу моего возраста) отмечал, что тяжелые "круглые" кости лишают собаку резвости. Передняя конечность должна выглядеть круглой за счет хорошей обмускуленности. Да, трубчатые кости далматина не должны быть излишне плоскими, но круглыми они не могут быть по определению.

(у меня дежавю? я про кости уже несколько раз произносила и писала)

Думается, более круглые кости могут быть у собак, страдающих ахондроплазией. Их трубчатые кости в какой-то момент перестают расти в длину, но продолжают увеличиваться в диаметре. Хотя, надо бы посмотреть на скелетик. Пока не довелось.

 Отправлено: 12.01.09 23:58. Заголовок: Я вот тут думаю, дум..

Я вот тут думаю, думаю... Никак не могу вспомнить, где и как определен правильный тип рыси у далматина.

 Отправлено: 13.01.09 00:42. Заголовок: Que пишет: Я вот ту..

Que пишет:

цитата:

Я вот тут думаю, думаю... Никак не могу вспомнить, где и как определен правильный тип рыси у далматина.

Стелющаяся рысь?

 Отправлено: 13.01.09 00:49. Заголовок: Мне очень импанирует..

Мне очень импанирует название рыси у риджбеков- ласкающий землю....

 Отправлено: 13.01.09 23:03. Заголовок: Вера Сысоева пишет: ..

Вера Сысоева пишет:

цитата:

Стелющаяся рысь?

Я имею в виду где (в каком комментарии???) упоминается стелющаяся рысь, поскольку в стандарте я этого не вижу. Я не копенгаген в движениях.

 Отправлено: 13.01.09 23:32. Заголовок: Если Вас интересует ..

Если Вас интересует мнение американского эксперта о движения далматина, то это звучит так " В далматине хочу видеть НЕТОРОПЛИВУЮ рысь..."
А вот мнение Саскии Брикснер...печатаю всю выдержку "Движения в целом полностью свободные. Постоянное сильное и ритмичное движение галопом. Задние конечности отрываются от поверхности земли одновременно;они выбрасываются по следу пясти. Короткие шаг и плавные движения имеют изъян"...Не удивляйтесь...собаки, которые помимо выставочной карьеры участвуют в полевых испытаниях, на больших площадках( рингах), при соответствующей скорости могут галоппировать....

 Отправлено: 13.01.09 23:35. Заголовок: HONEY пишет: Если В..

HONEY пишет:

цитата:

Если Вас интересует мнение американского эксперта о движения далматина, то это звучит так " В далматине хочу видеть НЕТОРОПЛИВУЮ рысь..."

чтобы рысить неторопливо. уж точно нужно иметь кошачий формат, чтоб с размахом, неторопливо ...квадратной короткой собаке легче быстро-быстр перебирать ножками и шаг у квадратных короткий

 Отправлено: 13.01.09 23:49. Заголовок: Это не совсем так.....

Это не совсем так....Неторопливую рысь могут демонстрировать только собаки с отличным вымахом, более растянутого типа. Они на долю секунды отрывают все четыре ноги и как бы зависают в воздухе....Про одного американца писалось...."он, как хороший жеребец- попирает землю..."
На конференции для европейских экспертов в 06 или 07 году отмечалось, что ( не могу подобрать подходящее слово)- особый шик, когда передняя лапа выносится вперёд на 1\2 длинны морды, а у задней скакательный полностью распрямляется...

 Отправлено: 13.01.09 23:53. Заголовок: HONEY пишет: Это не..

HONEY пишет:

цитата:

Это не совсем так....Неторопливую рысь могут демонстрировать только собаки с отличным вымахом, более растянутого типа. Они на долю секунды отрывают все четыре ноги и как бы зависают в воздухе

ну...а я о чём?? я и говорю, растянутого формата нужна собака для неторопливой рыси мне вообще далеко ходть не надо - у меня дома почти все форматы живут, вот и наблюдаю ...так сказать вживую

 Отправлено: 14.01.09 00:09. Заголовок: Заглянула в издание ..

Заглянула в издание А и Э. Трин "Далматин". В разделе движение они упоминают неторопливую рысь....
Мы все прекрасно понимаем, что в жизни собаки никогда не демонстрируют выставочную рысь: ни во время игры, бега, охоты, травли противника.
Кому нужна новинка, плиз....заказывайте...
http://www.showstackers.com/

 Отправлено: 14.01.09 00:17. Заголовок: HONEY пишет: Кому н..

HONEY пишет:

цитата:

Кому нужна новинка, плиз....заказывайте... http://www.showstackers.com/

ой, вот это издевательство над животным - тянут в разные стороны, как палачи на дыбе

 Отправлено: 14.01.09 00:25. Заголовок: По-моему, здесь нужн..

По-моему, здесь нужно прокричать "Эксперта в студию!"
HONEY,
По мне, так это довольно неожиданный подбор цитат. Может, кто-нибудь из экспертов, хотя бы Ольга Саксина, скажет свое мнение? Наверное, некоторые знают, что она писала комментарий к стандарту далматина.

HONEY пишет:

цитата:

Они на долю секунды отрывают все четыре ноги и как бы зависают в воздухе

Это, на мой взгляд, не стелющаяся рысь.

HONEY пишет:

цитата:

...."он, как хороший жеребец- попирает землю..."

Ну , на мой взгляд, далматин не должен попирать землю, а совершать более элегантные движения...

HONEY пишет:

цитата:

особый шик, когда передняя лапа выносится вперёд на 1\2 длинны морды

Я не европейский эксперт, поэтому считала, что особым шиком считалось бы, если бы кончик передней лапы оказывался при вымахе на одной линии с кончиком носа.

HONEY пишет:

цитата:

у задней скакательный полностью распрямляется...

На мой взгляд это анатомически нереально. Ну если только "полностью раскрывается". Но это возможно лишь при самом широком шаге и мощнейшем толчке, которые уже становятся менее экономичными по причине большой энергозатратности.


Вот отрывочек из одного комментария:

цитата:

Движения далматина должны быть абсолютно верными, как при осмотре сбоку, так и от судьи-к судье. Эта порода предназначалась для бега: если собака засекает или как-либо компенсирует недостатки своей анатомии, ее надолго не хватит; к тому же у нее наверняка будет неверный тип, что так же нехорошо, как плохой окрас или нетипичная голова. Собака должна обладать широким шагом и сильным толчком задних ног, хорошей координацией конечностей, двигаться прямолинейно и без перехлеста. Передние и задние конечности должны двигаться сбалансировано; собака не должна иметь излишний толчок задних, как и подтягивать их вследствие слишком широкого шага передних. Рысь должна быть стремительной и верной; свойственная афгану летящая рысь неправильна, так как указывает на компенсацию недостаточного баланса передних и задних конечностей, имеющую место в стадии отрыва. Наблюдающему далматина в движении должно казаться, что собака куда-то направляется, а не просто топчется. Лапы должны перемещаться настолько близко к земле, насколько это возможно, с оптимальной длиной шага без лишних движений. Правильно сложенная, двигающаяся энергично и с оптимальной скоростью собака на ходу обычно опускает голову и вытягивает шею. У собаки, которая держит голову высоко, обычно короткий шаг и слабый толчок, и возможно она подскакивает в движении. Чтобы иметь возможность определить, какой из этих двух типов движения свойствен собаке, надо попросить хендлера не натягивать поводок в движении.

Вот это, может быть, может указывать на стелющуюся рысь?

цитата:

Лапы должны перемещаться настолько близко к земле, насколько это возможно, с оптимальной длиной шага без лишних движений.

 Отправлено: 14.01.09 00:28. Заголовок: Que пишет: Это, на ..

Que пишет:

цитата:

Это, на мой взгляд, не стелющаяся рысь.

ну эта фраза (как я поняла) про галлоп

 Отправлено: 14.01.09 00:29. Заголовок: Que пишет: Правиль..

Que пишет:

цитата:

Правильно сложенная, двигающаяся энергично и с оптимальной скоростью собака на ходу обычно опускает голову и вытягивает шею. У собаки, которая держит голову высоко, обычно короткий шаг и слабый толчок

вот, вот...а некоторые знатоки требуют. чтобы далматин бежал как пудель...с высоко поднятой головой

 Отправлено: 14.01.09 00:30. Заголовок: Мне нужна новинка. У..

Мне нужна новинка. Уже несколько лет прошу друга смастерить Хэппи Лэгз, а он усё тормозит.

 Отправлено: 14.01.09 00:34. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

вот, вот...а некоторые знатоки требуют. чтобы далматин бежал как пудель...с высоко поднятой головой

А кто это? Судьи? Я всегда говорю, чтобы не вешали собаку на удавке, где не надо - укорачивает шаг, как минимум.

 Отправлено: 14.01.09 00:37. Заголовок: Que пишет: А кто эт..

Que пишет:

цитата:

А кто это? Судьи?

естесственно, чтобы лихо задрать голову и весело проскакать по рингу. повиливая хвостом...да много таких экспертов, блин

 Отправлено: 14.01.09 00:39. Заголовок: Я уже не говорю про ..

Я уже не говорю про размеры рингов, где нормально сложенной собаке разбежаться не где - та что красивую рысь можно показать лишь на паре-тройке избранных цацыбов..

 Отправлено: 14.01.09 00:40. Заголовок: А мне часто хочется ..

А мне часто хочется опустить руку вниз , до уровня носа, чтобы собакин как бы тянулся за кулаком.
Мы иногда с собакой Соней выходили ночью побегать - это было другое животное, не как в ринге. Просто неслись вперед по тротуару, стараясь перешагнуть тень от вытянутого вперед носа....

 Отправлено: 14.01.09 00:41. Заголовок: Правильно сложенная,..

цитата:

Правильно сложенная, двигающаяся энергично и с оптимальной скоростью собака на ходу обычно опускает голову и вытягивает шею. У собаки, которая держит голову высоко, обычно короткий шаг и слабый толчок

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

вот, вот...а некоторые знатоки требуют. чтобы далматин бежал как пудель...с высоко поднятой головой

Можно я так нескромно про свою собашку...
Я Югославскую Звезду пыталась научить бегать с задранной головой. Она ж на меня посмотрела как на дуру, типа " да не удобно мне".
Эмма, когда рысит, голову вытягивает вперед на шее на уровень туловища. Когда она двигается на рыси я просто отпускаю на максимум ринговку и даю ей свободно двигаться Скрытый текст

главное "включить" скорость и не отставать

 Отправлено: 14.01.09 00:47. Заголовок: Que пишет: Просто н..

Que пишет:

цитата:

Просто неслись вперед по тротуару, стараясь перешагнуть тень от вытянутого вперед носа....

ритм хорошй рыси можно регулировать, можно бежать совсем не быстро, в замедленном темпе, как и было написано - демонстрировать "неторопливую рысь"....

 Отправлено: 14.01.09 00:49. Заголовок: dalorden пишет: Мож..

dalorden пишет:

цитата:

Можно я так нескромно про свою собашку

можно и не так скромно Катюха. не прибедняйся

 Отправлено: 14.01.09 00:49. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

можно бежать совсем не быстро

Я быстро не могу - просто бегать не умею!

 Отправлено: 14.01.09 00:54. Заголовок: У меня есть еще один..

У меня есть еще один способ когда места в ринге мало .
Я двигаюсь с собакой рядом держа ее под кость нижней челюсти, как бы направляю. Скрытый текст

Очень часто так с Ахилкой приходится бегать, так как он углы в ринге "не видит"

 Отправлено: 14.01.09 01:24. Заголовок: HONEY пишет: Постоя..

HONEY пишет:

цитата:

Постоянное сильное и ритмичное движение галопом.

Галопируют обычно собаки короткого формата со спрямленными углами сочленения ПК и ЗК!

 Отправлено: 14.01.09 01:26. Заголовок: HONEY пишет: Они на..

HONEY пишет:

цитата:

Они на долю секунды отрывают все четыре ноги и как бы зависают в воздухе....

Рысь бросками осуществляется одновременной работой диагональных конечностей. Поочерёдными толчками задних конечностей тело выбрасывается вперёд и вверх и периодически зависает над землёй на короткие промежутки времени. В то время как углы конечностей одной стороны оказываются раскрытыми, конечности другой стороны сходятся под туловищем.
Важно то, что для продвижения без потерь шаги передних и задних конечностей должны быть равны по длине.
Такой рысью передвигаются собаки с коротким туловищем, т.е. имеющие квадратный формат (длина к высоте 10:10) Немалая часть их энергии тратится на работу по подъёму центра тяжести, утомительную для собаки, следовательно, длительное движение рысью бросками не экономичный аллюр для собак спринтеров. Для таких собак характерен – галоп.

 Отправлено: 14.01.09 01:31. Заголовок: Выписка из стандарта..

Выписка из стандарта породы:
ПОХОДКА/ДВИЖЕНИЯ
Очень свободные. Плавные, сильные, ритмичные активные с очень длинным шагом и хорошим выносом передних конечностей. При взгляде сзади конечности движутся параллельно, задние в след передних. Короткий шаг и загребающие движения – неправильны.

Сравните:

Стелющаяся рысь – возникает также при неодновременном движении диагональных конечностей, но перед толчком задней конечности вперёд выдвигается передняя. Задняя нога ставится в точно след передней. Толчок задней конечности облегчён предварительным смещением центра тяжести вперёд, за счёт опережающего выноса передней конечности.
При движении этой рысью собака оставляет два следа, а не четыре. Понятно, что стелющаяся рысь это наиболее экономичный аллюр, которым передвигаются дикие псовые и собаки, у которых длина к высоте равна приблизительно 10:9, т.е. имеющие умеренно растянутый формат.

 Отправлено: 14.01.09 03:40. Заголовок: Девушки, ответьте, п..

Девушки, ответьте, плиз, доходчиво: до 99 года все, кто разводил далматинов - были глупыми, а в 99 поняли, что 10:9 - самое то? Почему так произошло? Почему в Америке далматина "не удлинили" ? Американцы - странные и не понимают, что более длинные- более правильные движения ? или скандинавы переписали стандарт "под себя", под то, что "уже наразводили" ? Я, для себя, ответ нашла, но интересно услышать ваше мнение.

 Отправлено: 14.01.09 03:48. Заголовок: Есть ещё один момент..

Есть ещё один момент, который имеет отношение к пропорциям - вес /вот этот вопрос мне задают очень часто/
Почему наши собаки всё тяжелее и тяжелее и всё дальше и дальше от веса, прописанного в стандарте? Если все очень придерживаются стандарта, то почему на вес никто не обращает внимания?
Вот американцы.. Если они пишут, что максимальный рост - такой-то, то там же /в стандарте/ написано, что собаки выше этого роста - дисквал...
А мы? Пишем, что вес - такой-то и что делаем, если собаки уже давно перешагнули и пошли дальше? ничего.
Бум переписывать стандарт?

ПыСы - о грустном... Лично мне очень нравятся большие и классные, но когда со всех сторон сыпятся вопросы по этому поводу .. периодически начинаешь задумываться...

У кого какие мнения по этому поводу?

 Отправлено: 14.01.09 04:38. Заголовок: Ani_Absolute Love пи..

Ani_Absolute Love пишет:

цитата:

до 99 года все, кто разводил далматинов - были глупыми, а в 99 поняли, что 10:9 - самое то?

это копия старинной гравюры, если не замечать вывернутый локоть, оччень даже ничего далматин....вполне "скандинавский" по современным меркам

 Отправлено: 14.01.09 04:43. Заголовок: Ani_Absolute Love пи..

Ani_Absolute Love пишет:

цитата:

Пишем, что вес - такой-то и что делаем, если собаки уже давно перешагнули и пошли дальше?

излише тяжелые собаки - это конечно, становится проблемой...пора начать регулировать найти бы ту золотую середину, чтобы и мощный и подвижный

 Отправлено: 14.01.09 09:55. Заголовок: Американцы стоят на ..

Американцы стоят на страже стандарта и жестоко бракуют переростков( касается 6 группы). Ростомер, весы- неотъемлемая часть любой выставки. Очень неприятное чувство вызывают риджбеки, у которых после двух кругов начинается отдышка, во время показа движения спина гуляет из стороны в сторону, а то, что у собаки присутствуют рёбра- не заметно. В американской школе экспертизы( по классическим породам) есть такой постулат "во время демонстрации движения должны прорисовываться очертания четырёх последних рёбер. Что касается продуктивности движения собак различными видами аллюра, то это чаще всего касается опять таки показа в ринге. Профессионально охотящиеся люди, прекрасно знают, что излишняя растянутость ведёт к более быстрой утомляемости собаки. В америке пошла мода на более растянутых пойнтеров, веймов( не беру собак для шоу) и они потеряли в выносливости. Профи вернулись к привычному формату. Удлиннение современных собак не идёт за счёт грудной клетки или крупа, частенько- за счёт поясницы( наиболее уязвимая часть позвоночного столба )Это - не есть хорошо для породы в целом. В картинной галерее Лондона, висят две работы , на которых изображена сценка охоты и далматин, бегущий между ног четвёрки, запряжённых лошадок. Интересен факт, что ни на одной из картин далматин не движется рысью...Далматин никогда не был сквадраченной собакой, посмотрите на фото собак 30, 40, 50. Многие заводчики утверждают, что далматину не нужна рабочая кондиция. Если бы европейские заводчики тестировали собак на предмет щитовидной железы, перед вязкой делали клинический, биохимический, анализ мочи, то имели научно- обоснованные данные, статистику роста целой группы заболеваний, в связи с увеличением веса собак. В одной из вет академий америки проводились исследования опытной группы лабриков и голденов. Делались специфические тесты-определение желчных кислот, исследовались показатели щитовидной железы, коагуляционные тесты, исследование биоптатов костного мозга, цитологическое исследование различных мазков, исследование жидкостей и электролитов организма, иммунологические тесты, микробиологические исследования, серологические тесты, исследование фекалий, токсикологические исследования, исследование крови, на предмет уровня глюкозы. Диагностика заболеваний эндокринной, имунной, обменной систем оказалась настолько плохой, что после этих исследований учёные начали бить тревогу, стала появляться литература научно- популярного характера, изданная за счёт различных грандов, стипендий и благотворительных обществ. Стала вестись разъяснительная работа среди заводчиков, путём организации различных слётов, конференций...Многие ли из Вас делали хоть раз развёрнутую биохимию ли клинику крови своим далматинам? Очень сомневаюсь...".Если бы среди заводчиков было больше вет специалистов, генетиков- то развитие пород шло другим путём"- Д. Николл.

 Отправлено: 14.01.09 10:25. Заголовок: HONEY пишет: Далмат..

HONEY пишет:

цитата:

Далматин никогда не был сквадраченной собакой

ППКС.Просто некоторые заводчики интерпритировали слово "компактный"в стандарте,как "квадратный" и разводили таких.

 Отправлено: 14.01.09 11:17. Заголовок: http://www.akc.org/i..

http://www.akc.org/invitational/2008/video.cfm?text_event_number=2008277101&section=bbe_breed&bvg=400
На этом ролике изображена рысь, которая в штатах считается НЕТОРОПЛИВОЙ....

 Отправлено: 14.01.09 13:00. Заголовок: HONEY пишет: Мы все..

HONEY пишет:

цитата:

Мы все прекрасно понимаем, что в жизни собаки никогда не демонстрируют выставочную рысь:

Я вот так тоже нескромно про свою - она всегда, с того момента как в щенячестве начала рысью передвигаться вообще, двигается только выставочной рысью. Причем если на прогулке начинает двигаться по кругу, то всегда против часовой стрелки. Правда иногда скорость выдает совсем не для ринга и напоминает призового рысака на финишной прямой.

 Отправлено: 14.01.09 14:31. Заголовок: HONEY пишет: Мы все..

HONEY пишет:

цитата:

Мы все прекрасно понимаем, что в жизни собаки никогда не демонстрируют выставочную рысь

Я не согласна с этим утверждением!!! Скорее всего оно создалось у того кто наблюдал собак только одного типа долгое время!!!
Вот я наблюдая за своими собаками заметила вот такую деталь
Дара - моя старшая собака. Высоконогая, квадратного формата (я бы даже сказала что, она прямоугольная в высоту) со спрямленными углами сочленений ПК и ЗК. В движении как то странно загребает ногами так что, грязь (осенью или весной когда грязно) летит вверх, так что, у собаки после прогулки все лапы грязные а, так же живот и несколько забрызганы бока.
Горди - по строению лучше сложена. У неё формат стремящийся к квадратному, хорошие углы сочленений ПК и ЗК. После прогулки по грязи у неё грязные лапы где то на 50% есть немного грязи на груди а, вот живот бывает забрызган мало!
Котя и Мелоди (мои младшие дети Горди) - имеют более растянутый формат чем у их матери и что, интересно так не пачкаются Я специально водила их по грязной дороге чтобы это проверить. Грязь летит не при их движении не вверх а, практически параллельно земле и грудь и живот остаются чистыми!!! Кстати она предпочитают двигаться рысью!!! И разгоняются на рыси до большой скорости, специально проверяла летом на даче (у меня на велосипеде спидометр есть ) Так вот:
Дара начинает двигаться галопом при 9 - 10 км/ч.
Горди при 13 - 14 км/ч.
Котя (на момент проверки было ему 8 месяцев) при 16 - 17 км/ч.
Мелоди (на момент проверки ей было тоже 8 месяцев) при 15 - 16 км/ч.
Для меня лично эти наблюдения являются доказательством что, при умеренно растянутом формате собаке легче двигаться!!!

 Отправлено: 14.01.09 14:52. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

это копия старинной гравюры, если не замечать вывернутый локоть, оччень даже ничего далматин....вполне "скандинавский" по современным меркам

Аня, перевернула все свои папки и так и не смогла найти фото с далматинами которое сканировала из дореволюционной книги У тебя его случайно нету там три далматина сняты кстати тоже "скандинавского" типа