Отправлено: 03.11.08 23:42. Заголовок: Собственное мнение

В этой темке приглашаем поспорить! У каждого свой взгляд на породу - надо его отстаивать А может, собеседник какую умную мысль подкинет?? В споре рождается истина....
П.С. Убедительна просьба не переходить на личности...

 Отправлено: 07.11.08 03:21. Заголовок: Татьяна Параничева ..

Татьяна Параничева пишет:
цитата:

цитата:

а вы знаете, что многие спортивные собаки, служебных пород выходят из вольеров. только на дрессировку, соревнования? И ничего - побеждают!

Еще раз перечитала. И пришла в ужас...И Вы считаете это нормальным?
т е все спортивные собаки - собаки из вольеров, которые выходят оттуда только на дрессировку. И они , ничего, побеждают!
Ужас! куда катится вся школа дрессировки! вопрос: для чего вообще вся дрессировка? Ради победы на соревнованиях? ( и продать щенков) Или ради сохранения рабочих качеств собак? ( коих практически нет и продать щенков?) или просто для владьцев собак? (которым такие "рабочие качества" таких собак фиолетовы?)
Только -главное слово

 Отправлено: 07.11.08 08:55. Заголовок: Елена Петрова пишет:..

Елена Петрова пишет:

цитата:

т е все спортивные собаки - собаки из вольеров, которые выходят оттуда только на дрессировку. И они , ничего, побеждают!

Я думаю здесь имелось ввиду служебные собаки. И это действительно так. Собак выводят из вольеров только на дрессировку и соревнования И люди занимающиеся со служебными собаками считают это нормальным. Когда я приехала на семинар в профессиональный питомник МЧС, мне сказали что вот если мою собаку запереть в вольер и выводить только на тренировку то она будет работать гораздо лучше, мол мотивация появиться Естественно что моя собака НИКОГДА не будет жить в вольере!! А вы про немецкую школу дрессировки не слышали? Где за любое неправильно движание собака получает рывок строгачом.... Вот уж где садизм на мой взгляд

 Отправлено: 07.11.08 09:30. Заголовок: Девушки, мы не профе..

Девушки, мы не профессиональные дрессировщики. Мы держим собак для своего удовольствия. К рабочим собакам другой подход. Рабочая собака должна работать без сбоев. Когда на выставках наши собаки могут выставиться, а могут не выставиться большого греха не будет (только потраченные зря деньги). А если будет сбой в работе собаки, например при задержании преступников, при поисках пропавших людей... Совсем другой подход. Я читала, что у немцев собаки действительно выходят из вольеров только для дрессировки, тренинга, работы. И при этом работают великолепно и с удовольстием. Но какие у них вальеры! Когда на соревнованиях собака работает - это просто красота! (мои конечно не работают, но на соревнования иногда хожу - любоваться). А сколько в газетах пишется о покусах.... Ведь во всем виноват человек, который взял служебную собаку, а ума ей не дал. Результат практически всегда летальный для собаки.
Тоже самое и в охоте. Я столкнулась с большой жестокостью в охотничьих кругах. Собака не работает - пули жалко. Веревку через сук и все.... Ногу грей сломал - собаке конец (в отличие от других пород кости ног у греев полые и при переломах они плохо срастаются и собака практически всегда калека). Когда у моей РПБ родились щенки, хорошо что их было всего двое. И мне не пришлось отдавать их охотникам. Но и без работы таким собакам тяжело.
Здесь - палка о двух концах. Рабочая собака должна работать! А содержание в вальерах - это не жестоко. Просто далматин так жить просто не сможет (мы диванные и очеловеченные ), а для служебных собак это норма.

 Отправлено: 07.11.08 12:46. Заголовок: Irena пишет: Я стол..

Irena пишет:

цитата:

Я столкнулась с большой жестокостью в охотничьих кругах. Собака не работает - пули жалко. Веревку через сук и все.... Ногу грей сломал - собаке конец

в деревнях тоже все жестко и функционально = не может собака охранять (злости нет) - в лес...и нет собаки.

Irena пишет:

цитата:

Рабочая собака должна работать! А содержание в вальерах - это не жестоко. Просто далматин так жить просто не сможет (мы диванные и очеловеченные ), а для служебных собак это норма.

далматины - конечно, все же не истинно рабочая собака, собака-компаньон, пригодная для различных служб...это значит, что нуждается в человеческом общении

 Отправлено: 07.11.08 13:26. Заголовок: Irena пишет: Девушк..

Irena пишет:

цитата:

Девушки, мы не профессиональные дрессировщики

просто выше говорилось именно о профессиональных питомниках Irena пишет:

цитата:

Мы держим собак для своего удовольствия.

Irena пишет:

цитата:

Здесь - палка о двух концах. Рабочая собака должна работать! А содержание в вальерах - это не жестоко. Просто далматин так жить просто не сможет (мы диванные и очеловеченные ), а для служебных собак это норма.

Ну вот об этом и говориться. Что диванная собака не может быть хорошей рабочей. Но у далматинов я считаю психика для рабочей собаки неподходящая: они не могут без человеческого общения. При этом могут достаточно неплохо выступать на любительских соревнованиях при должным уровне подготовки!

 Отправлено: 07.11.08 18:18. Заголовок: Татьяна Параничева п..

Татьяна Параничева пишет:

цитата:

Респект Что мы и делаем. Но к сожалению, это ведь не процесс одного дня! А повязать местных это ведь куда проще. Татьяна возила на вязки собак и к Райту и к Конору, казалось бы тропа натоптана.

Привет, Таня. На это могу сказать, что ОООчень трудно было уговорить повязать сук с этими кобелями, потому что хозяева (а суки не мои) наотрез отказывались оплачивать такие расходы. А зачем платить, если рядом есть - говорили они. Сколько уговоров, сил, нервов и времени было потрачено (потому что даже везти самой этих сук пришлось, лишь бы с хорошими кобелями повязать). Поэтому ещё толком даже и тропочки нет. А против их воли я ничего сделать не могу. У нас в регионе всё время будет так, потому что людям всё равно с кем вязать, лишь бы подешевле, а щенков продать подороже - а они не продаются и сидят до неизвестно какого возраста. А так как у простых рабочих людей времени и опыта на щенков не хватает, вот и растут щенки невоспитанными и ещё не известно как они у них содержатся. Так вот и получаются страшные далматины.

Хочу заступиться за Стена. Мало ли какие обстоятельста были, чтобы одеть на него строгач (одно знаю, что на этом фото хозяика беременная и с уже приличным животом). Может тянет сильно, а она не справлялась - уж не знаю. Но когда я приезжала в Вологду и мы пошли гулять, хозяйка отпустила его с поводка, он нормально гулял, подходил, когда она его звала, и не накинулся НЕ НА ОДНОГО проходящего мимо человека!

Татьяна Параничева пишет:

цитата:

но к сожалению, все его дети проигрываю ему,

Милан , насколько я помню, сравнивался со своими детьми может всего раза 2 (с Ральфом на моно и с Орсоном - он был ещё в юниорах). По 2 выставкам нельзя сказать, все его дети проигрывают ему. И Орсон проиграл только потому, что хозяика совсем не умеет его выставлять. Я считаю, что так не объективно говорить о нём (слишком мало фактов). Но даже если и так, всё равно прогресс на лицо (фото ниже тоже взяты у Иры Петраковой).

Татьяна Параничева пишет:

цитата:

многое еще и от сук зависит, уж очень они у нас слабые.

А суки у нас декйствительно очень слабые. Вот фото собаки, которая первый раз приехала к нам на вязку (у Милана это тоже была первая вязка - это было 5,5 лет назад) и...


фото собаки в третьем поколении (т.е. правнучка) от приведённой выше. Кстати (Таня для тебя), мать этой правнучки родилась в помёте, где был сделан инбридинг 2-2 на Милана (ещё ближе). Я об этом узнала, уже когда щенки родились. И ничего страшного, по-моему не произошло. Верна Очень красивая собака (спасибо Райту конечно тоже).



Разница очевидна. Я считаю, что я двигаюсь в правильном направлении. Раз у нас нет возможности привозить классных сук, значит будем улучшать то, что есть.

 Отправлено: 07.11.08 20:51. Заголовок: Волкова Таня мое мне..

Волкова Таня мое мнение, лично мое, что лучше не вязать совсем, чем как попало. Я понимаю, что ехать к Райту далеко и дорого, но многи владельцы кобелей, могут привезти кобеля на вязку, многие, идут на встречу в цене за вязку(за что им большой поклон и уважение, ведь содержать, пиарить, да и просто купить хорошего кобеля не копейки стоит). Например, Надежда Мельникова, привозит точно знаю, привозят девочки с Уральского региона.
Половину вледельцев можно и нужно отговаривать от вязок!!!!!!!! Можно и нужно отходить сейчас от имбридинга, что бы не закреплять недостатки, которые и так тяжело уходят, даже не при родственном спаривании. Не хотите ехать-значит нет кобелей!!!!!!!

 Отправлено: 07.11.08 20:58. Заголовок: Елена Петрова пишет:..

Елена Петрова пишет:

цитата:

Еще раз перечитала. И пришла в ужас...И Вы считаете это нормальным? т е все спортивные собаки - собаки из вольеров, которые выходят оттуда только на дрессировку. И они , ничего, побеждают! Ужас! куда катится вся школа дрессировки! вопрос: для чего вообще вся дрессировка? Ради победы на соревнованиях? ( и продать щенков) Или ради сохранения рабочих качеств собак? ( коих практически нет и продать щенков?) или просто для владьцев собак? (которым такие "рабочие качества" таких собак фиолетовы?) Только -главное слово

Звучит наверное жестоко, но поверте мне, это не так. Если не "очеловечевать" собаку.
Хотя у меня собаки 2х разных пород, и требования к ним разные. Овчарки живут дома до года, для социализации и налаживние более тесного контакта. А далматин всегда только один, и он живет на диване, балован.
Alexandra i Margo пишет:

цитата:

Ну вот об этом и говориться. Что диванная собака не может быть хорошей рабочей. Но у далматинов я считаю психика для рабочей собаки неподходящая: они не могут без человеческого общения. При этом могут достаточно неплохо выступать на любительских соревнованиях при должным уровне подготовки!

Моя первая далматинка прекрасно работалу в УИН на обыске транспорта, она обходила овчарок в желании работать, на соревнования по подразделениям была первой в этой дисциплине, вторая прекрасно ищет наркотики, имеет допуск на работу в системе УФСКН.
Это я к тому, что многих далмов, при желании можно подготовить и к профессиональным соревнованиям, нужно только терпение.

 Отправлено: 07.11.08 21:06. Заголовок: Татьяна Параничева п..

Татьяна Параничева пишет:

цитата:

Овчарки живут дома до года, для социализации и налаживние более тесного контакта.

для меня этот вопрос очень насущный. Собак у нас много - времени плотно общаться со всеми не хватает. Людей чужих они тоже видят мало, в транспорте не ездят, по проспектам не шляются.

Нюшку и Мусю мы ростили дома мес.до 7-8. Да и то Муся не доверчива к чужим.
Ганю с Нафой только в питомнике - в дом не брали. И сейчас имеем проблемы с их социализацией.

Пока для себя я поняла, что до года собаку действительно нужно растить дома. В дальнейшем, пока она активно выставляется, контакт с людьми будет в поездках и на выставках. Попробую на Мефике и Муре так....посмотрим.
Мои щенки, живущие у владельцев, не имеют таких проблем....а вот с собственными собакам приходится выкручиваться...

 Отправлено: 07.11.08 21:57. Заголовок: Zemtsova Anna , мне ..

Zemtsova Anna , мне кажеться, что для собак, которые будут жить в городе, да еще и выставочных, жизнь в семье ничем не заменишь, как этого иногда не хочеться.
У меня одна овчарка сейчас очень проблемная, досталась так сказать по наследству, ее до семи мес держали в квартире и почти не выпускали на улицу, минут на 10-15 пару раз в день , сколько я с ней не билась, все равно где нибудь вылезет ее неуверенность в себе, особенно обидно бывает на службе, когда она просто падает на живот (страшно ей так)в какой нибудь квартире и все- , выходим по английски-не попрощавшись и очень быстро...........
А моя любимица немка Кира до 2 лет не видела города, прижилась прекрасно, но вот когда к родителям приезжаю, она убегает на питомник в свой вольер, ждет меня там-я прихожу, а она на городок дрессировочный бежит, или на пост обыска вперед меня летит-нравиться ей так работать

 Отправлено: 07.11.08 22:51. Заголовок: Alexandra i Margo пи..

Alexandra i Margo пишет:

цитата:

Но у далматинов я считаю психика для рабочей собаки неподходящая

Чем же плоха психика далматина, например в отличии от немца???

 Отправлено: 08.11.08 00:55. Заголовок: Татьяна Параничева п..

Татьяна Параничева пишет:

цитата:

жизнь в семье ничем не заменишь, как этого иногда не хочеться.

те наши собаки, которые выросли городе не имеют подобных проблем - их можно в дальнейшем держать в питомнике, брать вдом, опять сажать в питомник.... Проблемы с молодежью, которая выращивается и живет за городом.
Надо найти такую золотую середину выращивания, чтобы и собака была социализированной и чтобы в доме всех не держать. - иначе мы сами (люди) в питомик переберемся жить...

 Отправлено: 08.11.08 07:28. Заголовок: Кто говорит, что у д..

Кто говорит, что у далматинов психика плоха??? Они СОВСЕМ другие. Вы заведите овчарку или ротвейлера, тогда быстро все поймете.

Ань, а как выращивают собак в питомниках за границей? Ты ведь там была в питомниках, видела.
И где можно посмотрить как и что делается в питомниках. А то я сейчас строю помещения и вальеры, чтоб потом не перестраивать

 Отправлено: 08.11.08 10:16. Заголовок: Irena пишет: Ань, а..

Irena пишет:

цитата:

Ань, а как выращивают собак в питомниках за границей? Ты ведь там была в питомниках, видела.

за границей тоже не много крупных питомников, где в доме заводчиков больше 5-6 собак. Все в основном на совладельцах выезжают.
Я из крупных видела только Джиллокс. Там собак выращивают в доме до года-полутора, потом переводят в заднюю комнату...или продают, если экстерьер или тесты не устраивают. Территория под выгул собак у них меньше, чем у нас (например)...

 Отправлено: 08.11.08 12:15. Заголовок: Irena пишет: И где ..

Irena пишет:

цитата:

И где можно посмотрить как и что делается в питомниках. А то я сейчас строю помещения и вальеры, чтоб потом не перестраивать

ну у нас это обычное помещение с комнатами... а тонкости зависят от климата, систему отопления, размера помещеня, кол-ва комнат, твоих желаний и тд...
Ты лучше конкретные вопросы задавай

 Отправлено: 08.11.08 12:58. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

Надо найти такую золотую середину выращивания, чтобы и собака была социализированной и чтобы в доме всех не держать. - иначе мы сами (люди) в питомик переберемся жить...

Zemtsova Anna Ну, если ты спрашиваешь, то тогда всех кто за городом, надо хотя бы раз в неделю в город, в люди, на электричках..... причем не надо на этом заострять внимание, просто как на прогулку, мол ничего особенного не происходит, все так как должно быть.

 Отправлено: 08.11.08 13:05. Заголовок: Татьяна Параничева п..

Татьяна Параничева пишет:

цитата:

Ну, если ты спрашиваешь, то тогда всех кто за городом, надо хотя бы раз в неделю в город, в люди, на электричках..... причем не надо на этом заострять внимание, просто как на прогулку, мол ничего особенного не происходит, все так как должно быть.

да, спасибо ...я пытаюсь потихоньку что-то предпринимать в этом роде...

просто это я к тому, что питомник - это палка о двух концах. Конечно, за городом хорошо - оставляй собак, сколько надо..с выгулом нет проблем и тд....Но зато есть другие проблемы

 Отправлено: 08.11.08 13:10. Заголовок: Zemtsova Anna я, ког..

Zemtsova Anna я, когда со стадом гуляю, произвожу фурор!!!!!!!!!! а когда в магазины захожу хоть с одним, то тут вообще , отмахиваюсь ксивой и все равно не выхожу-классная социализация получаеться:охрана орет, я спокойна, собака впитывает общение людей-моим по службе защищать можно только по команде, поэтому вырабатываем выдержку

 Отправлено: 08.11.08 13:17. Заголовок: Татьяна Параничева п..

Татьяна Параничева пишет:

цитата:

я, когда со стадом гуляю, произвожу фурор!!!!!!!!!! а когда в магазины захожу хоть с одним, то тут вообще , отмахиваюсь ксивой и все равно не выхожу-классная социализация получаеться:охрана орет, я спокойна, собака впитывает общение людей-моим по службе защищать можно только по команде, поэтому вырабатываем выдержку

а я загружаю нескольких в машину и вывожу в маленький городок от нас неподалеку на прогулку - тоже рзвлекаю публику
цирк на выезде

 Отправлено: 08.11.08 13:19. Заголовок: Жаль только, что в э..

Жаль только, что в этом городке нет общественного транспорта - вот бы повеселились. Только автобусы от предприятий и такси (в любой конец городка 45 р)