Отправлено: 03.11.08 23:42. Заголовок: Собственное мнение

В этой темке приглашаем поспорить! У каждого свой взгляд на породу - надо его отстаивать А может, собеседник какую умную мысль подкинет?? В споре рождается истина....
П.С. Убедительна просьба не переходить на личности...

 Отправлено: 29.10.08 13:34. Заголовок: Волкова Таня пишет: ..

Волкова Таня пишет:

цитата:

Она живёт в Архангельске. Владельца зовут Алюшкин Олег. Купил он её в 4 месяца. Приезжали они на вязку к сыну Аль Капоне

Татьяна, извени что влезаю.
Сначала хочу сказать,что уважаю твой интузиазм, признаю, что Милан хороший кобель, и во время своей молодости, он был очень и очень интересен в регионе как производитель.
А что сейчас заставило тебя идти наимбридинг 2-3, на Милана. Ведь порода очень сильно продвинулась вперед? Тем более, Ассоль, дочка столь сильного кобеля, причем сильного не только в выставочном плане но и как производитель. Тем более человек, проехал не один час, и я думаю, что он мог бы проехать и дальше.

 Отправлено: 29.10.08 17:50. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

Таня сейчас в Питере, вернется только завтра. Я, правда не задавала ей этот вопрос, но Таня сама мне сказала, что советовала им моего Чарли, но они так далеко не поехали на вязку

Аня, спасибо!
хотя мне кажеться, что для человека который не хочет ехать дальше Вологды, были и другие варианты......

 Отправлено: 31.10.08 18:34. Заголовок: Татьяна Параничева п..

Татьяна Параничева пишет:

цитата:

хотя мне кажеться, что для человека который не хочет ехать дальше Вологды, были и другие варианты......

Если ты про Ника (я предлагала его), то он им просто не понравился. Это их мнение и тоже имеет право на существование. Я же не должна их силком тащить! И оправдываться я не собираюсь, потому что хозяин остался доволен кобелём! А при чём здесь Аль Капоне я не понимаю. Он уже старый, а вы пытаетесь зацепить его даже сейчас. Дайте дожить кобелю спокойно! А других вариантов лучше Стена в Вологде я не видела. Тем более что сделано, то сделано. Чего уж теперь горить об этом.

 Отправлено: 31.10.08 18:37. Заголовок: Кстати, я сказала в ..

Кстати, я сказала в клубе, что у нас практически все кобели от него, я сказала, что будет инбридинг. А мне ответили, что они согласны!

 Отправлено: 31.10.08 20:56. Заголовок: Волкова Таня , я даж..

Волкова Таня , я даже не пыталась зацепить Милана, и никогда этого не делала. Если ты найдешь мне хоть одного человека, который скажет что я лично ему такое говорила - извинюсь публично. Если бы он мне не нравился, то моя собака никогда не была бы с ним повязана. Прочитай внимательно мое сообщение еще раз!
То что в Вологде и в области почти все от Милана это твоя "заслуга". Но я не об этом. И даже не про Ника.
Например в Вологде живет молодой развязанный кобель Максимилиан из Ситцевой сказки, я видела от него детей-приятные головы, хорошие конечности, и окрас, не смотря на то что сам Максимилиан затемнен, не знаю что из него вырастет, но в 45дней и в 4 мес были хорошенькие. В клубе РОСТО есть кобель от Ника и Наоми Молочной Шоколадки - Москали Гифт оф Лайф, ему 15 мес, сочетает в себе очень хорошие крови.
В Северодвинске живет Флинквильд Жальгирис, сейчас на память не помню, но если очень тебе будет надо могу сказать что там же или в Архангельске живет коболь с НО (даже не надо никуда ехать, интересно хозяева об этом знали прежде чем ехать). И что не маловажно, эти собаки обладают хорошим характером и темпераментом
А человеку, который первый раз вяжет свою собаку, слово имбридинг что-либо говорит?

 Отправлено: 31.10.08 22:13. Заголовок: Волкова Таня пишет: ..

Волкова Таня пишет:

цитата:

Кстати, я сказала в клубе, что у нас практически все кобели от него, я сказала, что будет инбридинг. А мне ответили, что они согласны!

обьясни пожалуйста, а то что то не поняла вот этой фразы. кому сказала и кто согласился?

 Отправлено: 01.11.08 17:09. Заголовок: Татьяна Параничева п..

Татьяна Параничева пишет:

цитата:

обьясни пожалуйста, а то что то не поняла вот этой фразы. кому сказала и кто согласился?

Если я что-то не так поняла про Милана, извини! Разговарила я с руководителем архангельсокго клуба! Уж этот-то человек ТОЧНО знает, что такое инбридинг. Почему мне не нравятся выше перечисленные собаки здесь я писать не буду. Если я их не рассматриваю, значит на это есть причины, значит есть в каждой из этих собак то, из-за чего я с ними вязать НИКОГО бы не стала. Я чётко знаю, какими я хочу видеть далматинов! Я не знаю, знали ли хозяева или нет про своих кобелей, но в клубе должны были знать. И если они мне позвонили, значит не хотели с ними вязаться (в подробности я не вдовалась)!

 Отправлено: 03.11.08 12:21. Заголовок: Волкова Таня мне к..

Волкова Таня

мне кажеться, что если твой идеал Жустен де габаль, раз ты с ним вяжешь, то тогда мне проще перестать обсуждать эту тему. Грустно

 Отправлено: 03.11.08 19:09. Заголовок: Татьяна Параничева п..

Татьяна Параничева пишет:

цитата:

мне кажеться, что если твой идеал Жустен де габаль, раз ты с ним вяжешь, то тогда мне проще перестать обсуждать эту тему. Грустно

А твой идеал Гифт? Раз ты так его рекламируешь? Стен - Не идеал, но желаемого типа с хорошей головой, углами и КОСТЯКОМ, в отличие от Максимилиана и Жальгириса! И чистым красивым окрасом! У нас с тобой разные представления о том, какой должен быть идеальный далматин, поэтому не говори мне, что это грустно. Делай как считаешь нужным, а я буду делать, как я считаю. Тем более я же не советую тебе с кем вязать ТВОЮ собаку.

 Отправлено: 03.11.08 22:56. Заголовок: Волкова Таня пишет: ..

Волкова Таня пишет:

цитата:

А твой идеал Гифт? Раз ты так его рекламируешь? Стен - Не идеал, но желаемого типа с хорошей головой, углами и КОСТЯКОМ, в отличие от Максимилиана и Жальгириса! И чистым красивым окрасом! У нас с тобой разные представления о том, какой должен быть идеальный далматин, поэтому не говори мне, что это грустно. Делай как считаешь нужным, а я буду делать, как я считаю. Тем более я же не советую тебе с кем вязать ТВОЮ собаку.

ну не гифт, но и не Стен, но по крайне мере предложенные мной варианты, обладают прекрасным характером, и не кидаються на людей и собак.

и я же написалаТатьяна Параничева пишет:

цитата:

мне кажеться, что если твой идеал Жустен де габаль, раз ты с ним вяжешь, то тогда мне проще перестать обсуждать эту тему.

так чего ты кидаешься на меня. идеал так идеал.

Прошу прощения всех., кому пришлось это читать, но я просто просила человека прокоментировать свое решение в той теме где он начал.

 Отправлено: 03.11.08 23:57. Заголовок: Тем более я же не со..

Тем более я же не советую тебе с кем вязать ТВОЮ собаку.



А что интересно конкретно ты посоветовать!!!
Начну с того, что я имею высшее зооинженерное образование. Название моей дипломной работы"Кормление и разведение домашних животных". Защищена она на отлично, причем это была первая дипломная работа на такую тему, специально для меня, по моей просьбе. Защищала я ее 2 час, так как профессорскому составу было интересно справлюсь нет.
С собаками, я работаю с 13 лет!!!!!! Первый опыт я получала не на выставках. а на профессиональном питомнике воинской части, где собак было больше 300 голов. там меня научили главному, какая бы не была красивая собака, но если у нее нет мозгов, то это не собака. Сейчас мне 30, т.е опыт работы сейчас 17 лет.
Но не смотря на это, я не считаю себя таким крутым профессионалом, продолжаю ездить, стажироваться, светуюсь с людьми знающими и любящими породу
Могу сказать, что твоего совета по поводу того с кем мне вязать свою собаку я не то что не спрошу, даже не подумаю, что он может быть.

очень жаль, что ты восприняла мой пост как нападки на тебя, но раз такая реакция бурная, значит, что-то за собой ты все таки чувствуешь

 Отправлено: 04.11.08 00:05. Заголовок: Вот еще, я описалась..

Вот еще, я описалась, наверное и ты тоже
иНбридинг, и не иМбридинг
есть еще кобель, Долгожданный подарок например, костистее, и выставлялся, и не кидаеться, и можно на Милана инбридировать.

 Отправлено: 04.11.08 00:09. Заголовок: Татьяна Параничева п..

Татьяна Параничева пишет:

цитата:

С собаками, я работаю с 13 лет!!!!!! Первый опыт я получала не на выставках. а на профессиональном питомнике воинской части, где собак было больше 300 голов. там меня научили главному, какая бы не была красивая собака, но если у нее нет мозгов, то это не собака.

это какой же идиот допустил несовершеннолетнего ребенка к служебным собакам?
Разрешите поинтересоваться - вы там что делали в 13 лет?

 Отправлено: 04.11.08 01:21. Заголовок: Я "не в теме"..

Я "не в теме". Но "питомники" ВВ и УВД - это просто помещения для содержания собак. Да, там содержали и дрессировали собак, но большая часть собак отбраковалась ( и была продана населению). До недавнего времени руководители этих "питомников" предпочитали приобретать собак именно у населения :
1)во-первых, социализация. Любая собака, живущая в клетке не получит "толчка" для развития собственных "мозгов") ( Какие бы классные ее родители не были, с "мозгами". Но реально работать сможет только нормально социализированная собака. Знающая, что такое город в целом, транспорт, люди и тд)
2)во-вторых, в этих "питомниках" не было планого разведения. Было только размножение ( в основном случайное).
И посему, для работы ( службы) эти собаки были непригодны ( в основном, опять же клеточное ( в вольерах) содержание).
Но среди служащих ( и не только срочной службы, но и офицеров) были очень грамотные и знающие люди. Но их было мало, и их губила "система". Тем более удивительно, было там нахождение человека младше 18-ти лет.

 Отправлено: 04.11.08 12:34. Заголовок: natana пишет: это к..

natana пишет:

цитата:

это какой же идиот допустил несовершеннолетнего ребенка к служебным собакам? Разрешите поинтересоваться - вы там что делали в 13 лет?

У нас был племенной питомник ВВ, при нем были организованы курсы для школьников, тогда это называлось работа с молодежью У меня была тогда овчарка, и там нас учили азам дрессировки!

 Отправлено: 04.11.08 14:09. Заголовок: Елена Петрова не мог..

Елена Петрова не могу не согласиться, на многих питомниках закупали собак у населения, в клубах РОСТО, даже были "нормы" сколько в год надо вырастить щенков для нужд СССР, хорошее дело. тем более что оно и оплачивалось хорошо. Социализация, это самый необходимый процесс в дрессировке.
Почти все питомники всех структур и сейчас покупали бы с радостью подрощенных щенков, но их цена гораздо выше, чем 6-10 тыс, которые выделяються на покупку щенков.
Подразделении, где учили меня-охраняло зоны с особыми условиями-лесные зоны. Задача тех собак-следовая работа и обыск транспорта, задержание. Для этой работы социализация у них была отличная. Не смотря не то что они почти никогда не выходили в поселок. Да им это было и не надо к машинам они приучались на постах пропуска транспорта, где за день походило до 200 машин, различного типа, следовая работа-в лесу, т.к. зоны с особыми условиями-это лесные зоны, где добывали лес для родины. Для отрабатывания задержания хватало срочников, которые не работали с собаками, но были проштрафившимися.
После института я еще получала кинологическое образование, т.е сказать что я неуч достаточно сложно, и до сих пор я езжу на различные семинары по дрессировке.


А разговор с Татьяной мы начали с простого моего вопроса, а попросила ее прокоментировать инбридинг 2-3 на Аль Капоне из Ситцевой сказки, а не тем кто из нас более компетентен. Мне действительно было интересно это решение. Я не хотела никого обижать, а получилось так, что Татьяна очень горячо отвечала, поэтому темка затянулась.

 Отправлено: 04.11.08 14:14. Заголовок: Елена Петрова пишет:..

Елена Петрова пишет:

цитата:

во-вторых, в этих "питомниках" не было планого разведения. Было только размножение ( в основном случайное).

А вот тут вы не правы, если на питомнике 37 пикета, было бы размножение, то зоны бы разбежались-осужденные боялись только кинологовЕлена Петрова пишет:

цитата:

И посему, для работы ( службы) эти собаки были непригодны ( в основном, опять же клеточное ( в вольерах) содержание).

а вы знаете, что многие спортивные собаки, служебных пород выходят из вольеров. только на дрессировку, соревнования? И ничего - побеждают!

 Отправлено: 04.11.08 14:19. Заголовок: Татьяна Параничева п..

Татьяна Параничева пишет:

цитата:

У нас был племенной питомник ВВ, при нем были организованы курсы для школьников, тогда это называлось работа с молодежью У меня была тогда овчарка, и там нас учили азам дрессировки!

ну так и надо было писать. Из вашего предыдущего поста было ясно, что вы именно работали в питомнике в 13 лет, а не ходили на обучающие курсы.
Согласитесь - это совершенно разные понятия.

 Отправлено: 04.11.08 14:50. Заголовок: natana пишет: у так..

natana пишет:

цитата:

у так и надо было писать. Из вашего предыдущего поста было ясно, что вы именно работали в питомнике в 13 лет, а не ходили на обучающие курсы. Согласитесь - это совершенно разные понятия.

можно и так, мне не принципиально. каждый вкладывает в слова работал свои понятия. Я видимо, из-за того, что профессиональный кинолог вкладываю смысл: дрессировать, применять и т.д. но ни как не получать деньги, за содержание собаки в вольере

 Отправлено: 04.11.08 16:03. Заголовок: А что я сказала, что..

А что я сказала, что считаю себя "крутым профессионалом"? Это ты перегибаешь палку, говоря такие слова как "идеал" , "профессионал"! Я не одну собаку не считаю идеальной (в отличие от тебя) и никогда не говорила про себя заносчивых слов. Я просто знаю чего хочу!

Татьяна Параничева пишет:

цитата:

очень жаль, что ты восприняла мой пост как нападки на тебя, но раз такая реакция бурная, значит, что-то за собой ты все таки чувствуешь

Я с тобой разговарию совершенно спокойно и не позволила себе ни одного лишнего слова! А ты что мне пишешь! Ни о какой бурной реакции даже и речи быть не может, а тем более, что "что-то я чувствую за собой". Я считаю, что всё сделала правильно!

Татьяна Параничева пишет:

цитата:

светуюсь с людьми знающими и любящими породу

Если я не спрашиваю твоего совета (и не спрошу) - это не значит, что я не с кем не советуюсь! Есть ОООчень компетентные люди, мнение которых для меня очень важно!

Кстати, слово "инбридинг" у меня везде правильно написано! Уже даже не знаешь к чему прицепиться?

Я не старалась специально сделать инбридинг на Аль Капоне (не приписывай мне этого)!!!, а брала отдельно взятую собаку, которая показалась мне наиболее удачной из всех других и предложенных тобой вариантов! Если тебе показалось, что я горячо всё восприняла, то это тебе ЛИШЬ ПОКАЗАЛОСЬ! Потому что я спокойна и тебе отвечала корректно. И не надо выставлять меня виноватой! Могла бы просто на сотовый позвонить и выяснить почему так получилось, а не писать сюда!

Я с тобой не ругаюсь и ругаться не собираюсь! Живём мы рядом, постоянно пересекаемся на выставках, зачем нужны ещё лишние ссоры! Если хочешь поссориться, то это не ко мне. Я не конфликтный человек! Но своё мнение отстаивать буду! Нет смысла больше обсуждать эту тему - всё равно каждый останется при своём мнении! А кто прав - покажет время и выставки. С уважением, Таня. Желаю процветания тебе и твоей собаке.

 Отправлено: 04.11.08 16:07. Заголовок: Татьяна Параничева п..

Татьяна Параничева пишет:

цитата:

можно и так, мне не принципиально. каждый вкладывает в слова работал свои понятия. Я видимо, из-за того, что профессиональный кинолог вкладываю смысл: дрессировать, применять и т.д. но ни как не получать деньги, за содержание собаки в вольере

по-моему про деньги в данной теме речь не идет и про вольерное содержание ДОМАШНИХ собак тоже. Не надо в одну кучу валить питомники ВВС, МВД и домашних собак.
Слово - Работа подразумевает под собой только одно значение, понятие. В 13 лет вы не могли именно работать, вы могли учиться, набираться опыта и т.д. Возможно, вы вправе зачислять к себе в стаж время учебы, но никак не РАБОТЫ.
На породных форумах достаточно профессиональных кинологов и смысл работы понимают почти все.
Видимо, вам доставляет большое удовольствие рассказывать о своем образовании, все это уже заметили. Но не думаю, что это многим интересно. Вы похвалитесь "своей работой". Каких выдающихся собак вы вывели? Какие высокие титулы они получили?
Скромнее надо быть.
Хозяйке данного форума есть чем поделиться и чем гордится. Чем гордитесь вы в своем разведении как профессиональный кинолог? Или вы занимаетесь только
Татьяна Параничева пишет:

цитата:

дрессировать, применять и т.д.

 Отправлено: 04.11.08 16:32. Заголовок: natana пишет: по-мо..

natana пишет:

цитата:

по-моему про деньги в данной теме речь не идет и про вольерное содержание ДОМАШНИХ собак тоже. Не надо в одну кучу валить питомники ВВС, МВД и домашних собак. Слово - Работа подразумевает под собой только одно значение, понятие. В 13 лет вы не могли именно работать, вы могли учиться, набираться опыта и т.д. Возможно, вы вправе зачислять к себе в стаж время учебы, но никак не РАБОТЫ.

Работа подразумевает выполнение каких либо дествий и получение за них вознаграждения в той или иной форме!!!!!!
это если из экономики.

Я вкладываю в это понятие, когда говорю о собаках следующее.
обучение свое, воспитание, дрессировка, совместное проживание, вконце концов, в одном доме с собакой,для меня лучшей наградой это когда моя собака, отвечает всем требованим которые к ней предъявляют. Я учусь- значит я работаю, но это чисто мое мнение.natana пишет:
если для Вас работа это только одно то только одно, я согласилась с вами, так что еще?

natana пишет:

цитата:

Видимо, вам доставляет большое удовольствие рассказывать о своем образовании, все это уже заметили.

Мне не доставляет, это удовольствие, я крайне редко об этом говорю. Если бы вы прочитали внимательно, то наверное бы поняли почему это произошло.
natana пишет:

цитата:

Скромнее надо быть. Хозяйке данного форума есть чем поделиться и чем гордится. Чем гордитесь вы в своем разведении как профессиональный кинолог? Или вы занимаетесь только Татьяна Параничева пишет:

В основном я этим и занимаюсь.
Я очень рада за Анины успехи в разведении, такими как она порода идет вперед(всех перечислять не буду, просто Анну упомянули).
У меня зарегистрирован питомник Перленвинд , уже 2 года, пометов в нем нет-так как нет хорошего маточного поголовья, это я про овчарок. Приставка используеться клубом при актировании пометов далматинов, т.к. так удобнее отслеживать собак клубного размножения.

P.S.
natana пишет:

цитата:

Но не думаю, что это многим интересно.

Раз вы спрашиваете еще что-то то вам видимо интересно)

 Отправлено: 04.11.08 16:33. Заголовок: natana , а Вы не мог..

natana , а Вы не могли бы представиться, мне просто очень интересно с кем общаюсь

 Отправлено: 04.11.08 17:01. Заголовок: Татьяна Параничева п..

Татьяна Параничева пишет:

цитата:

Работа подразумевает выполнение каких либо дествий и получение за них вознаграждения в той или иной форме!!!!!! это если из экономики.

я рада, что вы это знаете, но врядли понимаете, если пишите

Татьяна Параничева пишет:

цитата:

Я вкладываю в это понятие, когда говорю о собаках следующее. обучение свое, воспитание, дрессировка, совместное проживание, вконце концов, в одном доме с собакой,для меня лучшей наградой это когда моя собака, отвечает всем требованим которые к ней предъявляют. Я учусь- значит я работаю, но это чисто мое мнение

обучение, совместное проживаине и т.д. - это не работа. Я уважаю чужое мнение, но согласиться с вашей классификацией работы - мне трудно.

Татьяна Параничева пишет:

цитата:

если для Вас работа это только одно то только одно, я согласилась с вами, так что еще

малопонятное для меня предложение. Больше ничего, пардоньте

Татьяна Параничева пишет:

цитата:

Мне не доставляет, это удовольствие, я крайне редко об этом говорю. Если бы вы прочитали внимательно, то наверное бы поняли почему это произошло.

читала, но по-моему вас никто не спрашивал о вашем образовании и то, что вы поделились им - это чисто ваша инициатива.

Татьяна Параничева пишет:

цитата:

В основном я этим и занимаюсь.

ну тогда вы, наверно, являетесь кинологом - дрессировщиком

Татьяна Параничева пишет:

цитата:

У меня зарегистрирован питомник Перленвинд , уже 2 года, пометов в нем нет-так как нет хорошего маточного поголовья, это я про овчарок. Приставка используеться клубом при актировании пометов далматинов, т.к. так удобнее отслеживать собак клубного размножения.

2 года не срок для питомника, желаю вам успехов в дальнейшем развитии
маточное поголовье не у всех сразу было, но вы в данной теме пытаетесь представиться как профессиональный кинолог, вот мне и стало интересно, что дает

Татьяна Параничева пишет:

цитата:

высшее зооинженерное образование

и если вы используете свою приставку для регистрации пометов далматинов, наверно какое-то разведение все же идет. Так где собачки с вашей приставкой?

Татьяна Параничева пишет:

цитата:

Раз вы спрашиваете еще что-то то вам видимо интересно)

интересно читать ваши посты

Татьяна Параничева пишет:

цитата:

natana , а Вы не могли бы представиться, мне просто очень интересно с кем общаюсь

я вас не знаю, вы для меня всего лишь ник на форуме, так пусть так и останется

 Отправлено: 04.11.08 17:29. Заголовок: natana пишет: я вас..

natana пишет:

цитата:

я вас не знаю, вы для меня всего лишь ник на форуме, так пусть так и останется

странно, что что вас это напрягло. может дело в чем то другом кроме того, что вам интересно читать мои посты, тем более что вы общаетесь вроде как только со мной.

Я профессиональный кинолог- я работаю кинологом, точнее инспектором кинологом, и получаю за это деньги.Должно быть вам известо, когда хобби, становиться профессией.


а вообще вы в курсе с чего все началось в теме про выставки?
мне лично много дает мое образование. я это не вам писала, а именно Волковой Татьяне

По поводу собак, у которых я значусь заводчицей не переживайте, у меня и чемпионы есть, хотя для меня не главное чтобы все рожденные щенки были "очемпионены",

 Отправлено: 04.11.08 17:42. Заголовок: natana пишет: обуче..

natana пишет:

цитата:

обучение, совместное проживаине и т.д. - это не работа. Я уважаю чужое мнение, но согласиться с вашей классификацией работы - мне трудно.

у кинолога имеющего собственных рабочих собак, которые живут у него дома, а не вольере, не может быть по другому, он с ними ест и спит, он с ними живет, он учит собак, они его , нравиться вам это или нет.

 Отправлено: 04.11.08 17:46. Заголовок: natana пишет: я вас..

natana пишет:

цитата:

я вас не знаю, вы для меня всего лишь ник на форуме, так пусть так и останется

Извеняюсь что вклиниваюсь в ваш разговор, просто интересно зачем вам продолжать дискуссиию и пытаться в чем то человека уличить если для вас он просто ник на форуме?
Давайте может не будем устраивать ссор, тем более что вы видимо по разному смотрите на собак. Татьяна Параничева является я так понимаю дрессировщиком и ценит в собаках рабочие качества, а вы видимо больше цените экстерьер. Мне кажется это вечный спор, поэтому давайте жить дружно!

 Отправлено: 04.11.08 18:03. Заголовок: Татьяна Параничева п..

Татьяна Параничева пишет:

цитата:

странно, что что вас это напрягло. может дело в чем то другом кроме того, что вам интересно читать мои посты, тем более что вы общаетесь вроде как только со мной.

меня "напрягают" ваши посты, не похожие на разговор 30-летнего человека

Татьяна Параничева пишет:

цитата:

Я профессиональный кинолог- я работаю кинологом, точнее инспектором кинологом, и получаю за это деньги.Должно быть вам известо, когда хобби, становиться профессией.

поздравляю, хорошо, когда работа нравится

Татьяна Параничева пишет:

цитата:

а вообще вы в курсе с чего все началось в теме про выставки? мне лично много дает мое образование. я это не вам писала, а именно Волковой Татьяне

"вообще" я в курсе
если вы пишите на общественном форуме, вы общаетесь со всеми пользователями и ваши посты читают все. И принимать участие в дискуссии или нет, каждый решает для себя

Татьяна Параничева пишет:

цитата:

По поводу собак, у которых я значусь заводчицей не переживайте, у меня и чемпионы есть, хотя для меня не главное чтобы все рожденные щенки были "очемпионены",

ни в коем случае не переживаю, не волнуйтесь за меня

Татьяна Параничева пишет:

цитата:

у кинолога имеющего собственных рабочих собак, которые живут у него дома, а не вольере, не может быть по другому, он с ними ест и спит, он с ними живет, он учит собак, они его , нравиться вам это или нет.

с чего вы так разгорячились? спите, ешьте на здоровье

 Отправлено: 04.11.08 18:22. Заголовок: Alexandra i Margo пи..

Alexandra i Margo пишет:

цитата:

Извеняюсь что вклиниваюсь в ваш разговор, просто интересно зачем вам продолжать дискуссиию и пытаться в чем то человека уличить если для вас он просто ник на форуме?

Добро пожаловать в дискуссию.
если вы заметили, я ни в чем не "уличаю человека"

Alexandra i Margo пишет:

цитата:

Давайте может не будем устраивать ссор, тем более что вы видимо по разному смотрите на собак. Татьяна Параничева является я так понимаю дрессировщиком и ценит в собаках рабочие качества, а вы видимо больше цените экстерьер. Мне кажется это вечный спор, поэтому давайте жить дружно!

По-моему я ни с кем не ругаюсь.
Я задала Татьяна Параничева интересующие меня вопросы, она на них ответила.
Тем более, Татьяна Параничева позицирует себя как "инспектор кинолог", хотя разговор завела о разведении далматинов в их городе, на что мне пару постов назад она и намекнула Значит, человек не только инспектор кинолог, но и занимается разведением. Опять же, оформляются пометы под приставкой.
Как можно заниматься разведением, если человеку не интересен экстерьер собаки? Или под приставкой оформляется любой помет, лишь бы были повязаны два далматина с родословными?
Поэтому, по разному мы не можем смотреть на породу. Работать.... возможно можем, в силу разных профессий.

 Отправлено: 04.11.08 18:54. Заголовок: natana пишет: По-мо..

natana пишет:

цитата:

По-моему я ни с кем не ругаюсь.

Ну вот и замечательно, просто хочется сохранить форум доброжелательным!!!

 Отправлено: 04.11.08 19:03. Заголовок: Девочки, вот в сосед..

Девочки, вот в соседней темке человек просит совета опытных кинологов и дрессировщиков - есть где применить опыт
http://zemtsova.forum24.ru/?1-11-0-00000001-000-0-1-1225792487

 Отправлено: 04.11.08 19:46. Заголовок: Вот кобель, с которо..

Вот кобель, с которого и начался разговор - к нему приезжала на вязку сука от Роджера - Ассоль (они вместе на фото)

Таня Параничева, Таня Волкова, девочки. может повесите фотки далматинов вашего региона - их ведь мало кто видел, интересно посмотреть..

 Отправлено: 04.11.08 20:36. Заголовок: natana пишет: цита..

natana пишет:

цитата:

цитата: у кинолога имеющего собственных рабочих собак, которые живут у него дома, а не вольере, не может быть по другому, он с ними ест и спит, он с ними живет, он учит собак, они его , нравиться вам это или нет. с чего вы так разгорячились? спите, ешьте на здоровье

Я пытаюсь до вас донести. что у кинолога, не важно чем он занимаеться разведением нет такого, пришел домой и все нет работы, мои собаки моя работа, и моя жизнь

natana пишет:

цитата:

Давайте может не будем устраивать ссор, тем более что вы видимо по разному смотрите на собак. Татьяна Параничева является я так понимаю дрессировщиком и ценит в собаках рабочие качества, а вы видимо больше цените экстерьер. Мне кажется это вечный спор, поэтому давайте жить дружно!

Я не только дрессировщик. для меня важены не только рабочие качества. куогда я пишу, что нет хорошего маточного поголовья про овчарок я имею ввиду, что все мои личные собаки имеют титул Юных чемпионов России, и ЧР, имеют дипломы по дрессировке, высшие оценки под экспертами породниками. Но к сожалению, чтото меня не устраивает в их характере. А вязать для того чтобы получить абы что я никогда не буду. А деньги меня не волнуют, я достаточно высокий доход имею из других источников.

А далматины для меня это прежде всего собаки для дома для души. Меня очень и очень волные их характер как раз в том плане, что они должны быть дважды с мозгами!!!!!! Так как их держать люди которые не имеют зачастую никакого понятия о воспитании собак. Главное для меня в них характер, потом уж тип, и окрас на последнем месте.

natana , я писала свои посты не вам, и с удовольствием пообщалась бы с вами не инкогнито, на все интересующие вопросы я вам ответила(которые показались вам забавными, хотя забавны обезьянки в зоопарке, обращение к людям такое по меньшей мере не тактично)
Если Волкова Таня, здесь появиться возможно мы попробуем вам объяснить, какая ситуация у нас в области и регионе, без нее, это разговор "за глаза".
Не зная о чем мы, вы все воспринимаете так как хочеться вам и это ваше право. Если вы считаете что вы имеете какое то отношение к разведению, то должны понимать, что за использование заводской приставки 2 года, а реально помет был первый только в этом году, рано просить, показать наши успехи .Так что ждите, как появиться я отчитаюсь перед вами! а может мне сдавать отчеты в РКФ НКП и вам

 Отправлено: 04.11.08 20:37. Заголовок: natana пишет: на чт..

natana пишет:

цитата:

на что мне пару постов назад она и намекнула

Я не намека, я прямо написала! будте внимательнее, так рождаються сплетни и недомолвки

 Отправлено: 04.11.08 20:38. Заголовок: Татьяна Параничева п..

Татьяна Параничева пишет:

цитата:

Я пытаюсь до вас донести. что у кинолога, не важно чем он занимаеться разведением нет такого, пришел домой и все нет работы, мои собаки моя работа, и моя жизнь

это точно - рабочий день у нас ненормированный ...без выходных и праздников Отдыхаем в поездках...на выставки

 Отправлено: 04.11.08 21:37. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

Отдыхаем в поездках...на выставки

Аня, на 100% согласна. Я, иногда, специально поездки выдумываю, чтобы из дома уехать и отдохнуть хоть день от поводков ( 2-3 собаки со мной - это праздник) - дома у меня получается на вЫгул 3 партии ( 5 далматинов И 3-4 кИтайки) 3 раза в день по 2 км как минимум

 Отправлено: 04.11.08 22:24. Заголовок: http://s61.radikal.r..

Ральф Долгожданный подарок, ЮЧР, ЧР, СС. заводчик Параничева, на фото 2 года, лучшее из того что есть, к сожалению (это я про фото)

 Отправлено: 04.11.08 22:29. Заголовок: Татьяна Параничева п..

Татьяна Параничева пишет:

цитата:

Ральф Долгожданный подарок, ЮЧР, ЧР, СС. заводчик Параничева, на фото 2 года, лучшее из того что есть, к сожалению (это я про фото)

ой..какой толстомясик А от кого он??

 Отправлено: 04.11.08 22:32. Заголовок: http://dalmatin.org/..

http://dalmatin.org/potomki.html
здесь можно посмотреть Москали Гифт оф Лав, приятный пес.

 Отправлено: 04.11.08 22:34. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

ой..какой толстомясик А от кого он??

От Жанет де Луи-сука северодвинского происхождения, была подарена мне мужем на первую годовщину семейной жизни (ттак и появились в моей жизни далматины) и от Аль Капоне из Ситцевой сказки

 Отправлено: 04.11.08 22:37. Заголовок: Это Жустен Де Габаль..

Это Жустен Де Габаль, вязку которого я просила прокоментировать, так как было очень интересно. интерес далеко не праздный. Фото взято с сайта Ирины Петраковой, раз там повесили, значит и здесь можно.

 Отправлено: 04.11.08 22:42. Заголовок: http://s46.radikal.r..

Аль Капоне из Ситцевой Сказки, фото потырена тоже у Ирины Петраковой, на Милана делаеться инбридинг

 Отправлено: 04.11.08 22:44. Заголовок: http://s48.radikal.r..

Ник, который не понравился владельцам суки приехавшей на вязку. Фото взято там же, где и предыдущие 2

 Отправлено: 04.11.08 23:13. Заголовок: dalorden пишет: дом..

dalorden пишет:

цитата:

дома у меня получается на вЫгул 3 партии ( 5 далматинов И 3-4 кИтайки) 3 раза в день по 2 км как минимум

Ого!!!! Да вы герой!!!!!! Сорри за офф просто интересны, вы ведь из Сочи? А где вы гуляете? Просто у меня там родственники живут и когда я туда приезжала не нашла где можно гулять с собаками, так все застроили за последние годы

 Отправлено: 04.11.08 23:41. Заголовок: Татьяна Параничева п..

Татьяна Параничева пишет:

цитата:

Я пытаюсь до вас донести. что у кинолога, не важно чем он занимаеться разведением нет такого, пришел домой и все нет работы, мои собаки моя работа, и моя жизнь

вы подразумеваете, что все остальные люди, не кинологи, но имеющие собак их не любят и ими не живут?

Татьяна Параничева пишет:

цитата:

на все интересующие вопросы я вам ответила(которые показались вам забавными, хотя забавны обезьянки в зоопарке, обращение к людям такое по меньшей мере не тактично

хотелось процитировать еще пару высказываний из вашего поста, да, видимо, бесполезно, все равно не поймете.
Вы не умеете читать то, что написано, либо читаете между строк. Не надо искать подвох там, где его нет.
Засим дискуссию с вами прекращаю. Всего хорошего.

 Отправлено: 05.11.08 00:37. Заголовок: Далматин в строгаче ..

Далматин в строгаче - печальное зрелище....

 Отправлено: 05.11.08 00:49. Заголовок: Nata пишет: Далмати..

Nata пишет:

цитата:

Далматин в строгаче - печальное зрелище....

это даааа

 Отправлено: 05.11.08 00:52. Заголовок: Nata пишет: Далмати..

Nata пишет:

цитата:

Далматин в строгаче - печальное зрелище....

Особенно в таком Этот страгач по размеру на кавказскую овчарку...

 Отправлено: 05.11.08 01:18. Заголовок: Nata пишет: Далмати..

Nata пишет:

цитата:

Далматин в строгаче - печальное зрелище....

Очень печальное...какой бы не был далматин.

 Отправлено: 05.11.08 01:19. Заголовок: Alexandra i Margo пи..

Alexandra i Margo пишет:

цитата:

Сорри за офф просто интересны, вы ведь из Сочи? А где вы гуляете?

Я живу рядом с рекой Сочинкой (район Центрального рынка и парка "Ривьеры"), поэтому соответственно каждый день гуляю по набережной ( ул. Конституция) и далее в Комсомольский сквер ( где можно собак отпускать). У нас в городе выгул собак разрешен только на поводках.
В этом году строительные работы проводились в дельте реки рядом с домом и камазы сделали там насыпь и накатали коллею. Летом спускалась туда и мои собы могли погонять там чаек и здорово бегали по гальке. Ахил в это лето научился плавать за палочками, неуклюже правда.

 Отправлено: 05.11.08 07:13. Заголовок: Татьяна Параничева ,..

Татьяна Параничева , Извините, но я не могу понять тему вашей дискуссии. Вы пытаетесь донести до определенного человека, что бы он не использовал своего кобеля в разведении? Уверяю Вас затея пустая. Вы никогда! никому! ничего! не докажете. Посему ваш спор считаю бессмысленным.

 Отправлено: 05.11.08 08:06. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

Вот кобель, с которого и начался разговор - к нему приезжала на вязку сука от Роджера - Ассоль (они вместе на фото)

Далматинчик на строгаче и железной цепи!!!!
Нет слов..
А у меня почему то далматинчик вообще без поводка ходит. И нет случая, когда поводок нам нужен. В случае чего- просто команда рядом.
А с цвергом я даже не занималась этим. Сам смотрит на старшенького далматина и учится. В результате ходим гулять без поводков. При команде рядом цверг встает между мной и Эриком, так его проще контролировать , все таки только годик исполнился. Хотя недавно пошла в клуб взяла цверженка с собой и по привычке забыла дома поводок. Нормально сходили. Вот оно- отличие служебой собаки от декоративной.

 Отправлено: 05.11.08 09:02. Заголовок: dalorden пишет: Я ж..

dalorden пишет:

цитата:

Я живу рядом с рекой Сочинкой

Знакомый район!!!! ПРиезжала на лето к родственникам они жили на ул. Конституции!!!

 Отправлено: 05.11.08 09:34. Заголовок: Irena пишет: Татьян..

Irena пишет:

цитата:

Татьяна Параничева , Извините, но я не могу понять тему вашей дискуссии. Вы пытаетесь донести до определенного человека, что бы он не использовал своего кобеля в разведении? Уверяю Вас затея пустая. Вы никогда! никому! ничего! не докажете. Посему ваш спор считаю бессмысленным.

не совсем так, но что то вроде. порсто надо знать что в у нас с поголовтем в городе.........это попа.......по улице инешь а дети не далматинец говорят а ДОЛБАТИНЕЦ!!!!!!!, на улице кричат уберите собаку, не на овчарок а на далматина, мол он грызеться. а потомтак удивленно, когда мимо пройдем это не тот

 Отправлено: 05.11.08 10:15. Заголовок: У нас в России нет о..

У нас в России нет ограничей по допуску далматинов в разведение (ну, только оценка на выставке, что смешно). Все остальное на усмотрение заводчика. Вот вернут владельцу пару собак из-за плохой психики, может тогда задумается

 Отправлено: 05.11.08 11:45. Заголовок: их мне приводят :sm5..

их мне приводят а Татьяне, к сожалению она в другом городе живет, по соседству.

 Отправлено: 05.11.08 19:26. Заголовок: Татьяна Параничева п..

Татьяна Параничева пишет:

цитата:

не совсем так, но что то вроде. порсто надо знать что в у нас с поголовтем в городе.........это попа.......по улице инешь а дети не далматинец говорят а ДОЛБАТИНЕЦ!!!!!!!, на улице кричат уберите собаку, не на овчарок а на далматина, мол он грызеться. а потомтак удивленно, когда мимо пройдем это не тот

вывод один - надо везти сук в регион..не местных вязть и вязать, пытаясь исправить, а сразу завозить классное поголовье

 Отправлено: 05.11.08 19:59. Заголовок: Everest пишет: и по..

Everest пишет:

цитата:

и по привычке забыла дома поводок

у меня частенько такое бывает

 Отправлено: 05.11.08 20:44. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

вывод один - надо везти сук в регион..не местных вязть и вязать, пытаясь исправить, а сразу завозить классное поголовье

Респект
Что мы и делаем. Но к сожалению, это ведь не процесс одного дня! А повязать местных это ведь куда проще. Татьяна возила на вязки собак и к Райту и к Конору, казалось бы тропа натоптана. Но почему-то все равно вяжем местных с местными. Ну ладно еще сук, иногда бывает рудно отговорить от вязок для здоровья, но зачем же метных кобелей использовать. тем более идти на имбридинг, и такой близкий. Милан препотентен, он улучшает, но к сожалению, все его дети проигрываю ему, и не его в этом вина, многое еще и от сук зависит, уж очень они у нас слабые.

 Отправлено: 07.11.08 02:46. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

вывод один - надо везти сук в регион..не местных вязть и вязать, пытаясь исправить, а сразу завозить классное поголовье

Это, к сожалению, в "регионах" пока нереально! Хочется завозить и сук, и кобелей...
Но пока некоторые "руководители" породы будут плодить просто собак в горошек, толку не будет!
Столкнулась с этим. Везти надо! ( и привозили и привозим) Но на месте столкнулась. Стоимость щенка от местной вязки (просто от матери, просто от отца (хотя бы с оценкой) равноценна стоимости щенка от интересных родителей в другом регионе (не Москва, не Питер). И опять же , людям проще купить просто щенка ( которого продают как супер-пупер от привозных производителей), но близко , чем потенциально перспективного ( действительно интересного), но далеко. Но мы над этим работаем


Татьяна Параничева пишет:

цитата:

А вот тут вы не правы, если на питомнике 37 пикета, было бы размножение, то зоны бы разбежались-осужденные боялись только кинологов

Мне этого не понять.

цитата:

зоны бы разбежались

Грош цена таким кинологам и их собакам!
Татьяна Параничева пишет:

цитата:

в клубах РОСТО

Тогда уж ДОСААФ
Татьяна Параничева пишет:

цитата:

а вы знаете, что многие спортивные собаки, служебных пород выходят из вольеров. только на дрессировку, соревнования? И ничего - побеждают!

Да? Вот это интересно! Спортивные собаки "служебных пород"? Опять же грош цена таким кинолагам и их собакам!!!"Политика двойных стандартов" Эти собаки для спорта, а те -для просто обывателей....
( Эти понятия остались где-то в конце 80-х - начале 90-х. Если Вам неизвестно, то на сегодняшний день в спортивных видах дрессровки успешно выступают и далматины, например. Которые никогда не "выходили из вольеров", те их разведение не было "клеточным")
Прошу прощения, не все успела прочитать. Но ответить хотелось. Возможно тема о другом. Но некоторые "мысли" меня возмущают

 Отправлено: 07.11.08 03:21. Заголовок: Татьяна Параничева ..

Татьяна Параничева пишет:
цитата:

цитата:

а вы знаете, что многие спортивные собаки, служебных пород выходят из вольеров. только на дрессировку, соревнования? И ничего - побеждают!

Еще раз перечитала. И пришла в ужас...И Вы считаете это нормальным?
т е все спортивные собаки - собаки из вольеров, которые выходят оттуда только на дрессировку. И они , ничего, побеждают!
Ужас! куда катится вся школа дрессировки! вопрос: для чего вообще вся дрессировка? Ради победы на соревнованиях? ( и продать щенков) Или ради сохранения рабочих качеств собак? ( коих практически нет и продать щенков?) или просто для владьцев собак? (которым такие "рабочие качества" таких собак фиолетовы?)
Только -главное слово

 Отправлено: 07.11.08 08:55. Заголовок: Елена Петрова пишет:..

Елена Петрова пишет:

цитата:

т е все спортивные собаки - собаки из вольеров, которые выходят оттуда только на дрессировку. И они , ничего, побеждают!

Я думаю здесь имелось ввиду служебные собаки. И это действительно так. Собак выводят из вольеров только на дрессировку и соревнования И люди занимающиеся со служебными собаками считают это нормальным. Когда я приехала на семинар в профессиональный питомник МЧС, мне сказали что вот если мою собаку запереть в вольер и выводить только на тренировку то она будет работать гораздо лучше, мол мотивация появиться Естественно что моя собака НИКОГДА не будет жить в вольере!! А вы про немецкую школу дрессировки не слышали? Где за любое неправильно движание собака получает рывок строгачом.... Вот уж где садизм на мой взгляд

 Отправлено: 07.11.08 09:30. Заголовок: Девушки, мы не профе..

Девушки, мы не профессиональные дрессировщики. Мы держим собак для своего удовольствия. К рабочим собакам другой подход. Рабочая собака должна работать без сбоев. Когда на выставках наши собаки могут выставиться, а могут не выставиться большого греха не будет (только потраченные зря деньги). А если будет сбой в работе собаки, например при задержании преступников, при поисках пропавших людей... Совсем другой подход. Я читала, что у немцев собаки действительно выходят из вольеров только для дрессировки, тренинга, работы. И при этом работают великолепно и с удовольстием. Но какие у них вальеры! Когда на соревнованиях собака работает - это просто красота! (мои конечно не работают, но на соревнования иногда хожу - любоваться). А сколько в газетах пишется о покусах.... Ведь во всем виноват человек, который взял служебную собаку, а ума ей не дал. Результат практически всегда летальный для собаки.
Тоже самое и в охоте. Я столкнулась с большой жестокостью в охотничьих кругах. Собака не работает - пули жалко. Веревку через сук и все.... Ногу грей сломал - собаке конец (в отличие от других пород кости ног у греев полые и при переломах они плохо срастаются и собака практически всегда калека). Когда у моей РПБ родились щенки, хорошо что их было всего двое. И мне не пришлось отдавать их охотникам. Но и без работы таким собакам тяжело.
Здесь - палка о двух концах. Рабочая собака должна работать! А содержание в вальерах - это не жестоко. Просто далматин так жить просто не сможет (мы диванные и очеловеченные ), а для служебных собак это норма.

 Отправлено: 07.11.08 12:46. Заголовок: Irena пишет: Я стол..

Irena пишет:

цитата:

Я столкнулась с большой жестокостью в охотничьих кругах. Собака не работает - пули жалко. Веревку через сук и все.... Ногу грей сломал - собаке конец

в деревнях тоже все жестко и функционально = не может собака охранять (злости нет) - в лес...и нет собаки.

Irena пишет:

цитата:

Рабочая собака должна работать! А содержание в вальерах - это не жестоко. Просто далматин так жить просто не сможет (мы диванные и очеловеченные ), а для служебных собак это норма.

далматины - конечно, все же не истинно рабочая собака, собака-компаньон, пригодная для различных служб...это значит, что нуждается в человеческом общении

 Отправлено: 07.11.08 13:26. Заголовок: Irena пишет: Девушк..

Irena пишет:

цитата:

Девушки, мы не профессиональные дрессировщики

просто выше говорилось именно о профессиональных питомниках Irena пишет:

цитата:

Мы держим собак для своего удовольствия.

Irena пишет:

цитата:

Здесь - палка о двух концах. Рабочая собака должна работать! А содержание в вальерах - это не жестоко. Просто далматин так жить просто не сможет (мы диванные и очеловеченные ), а для служебных собак это норма.

Ну вот об этом и говориться. Что диванная собака не может быть хорошей рабочей. Но у далматинов я считаю психика для рабочей собаки неподходящая: они не могут без человеческого общения. При этом могут достаточно неплохо выступать на любительских соревнованиях при должным уровне подготовки!

 Отправлено: 07.11.08 18:18. Заголовок: Татьяна Параничева п..

Татьяна Параничева пишет:

цитата:

Респект Что мы и делаем. Но к сожалению, это ведь не процесс одного дня! А повязать местных это ведь куда проще. Татьяна возила на вязки собак и к Райту и к Конору, казалось бы тропа натоптана.

Привет, Таня. На это могу сказать, что ОООчень трудно было уговорить повязать сук с этими кобелями, потому что хозяева (а суки не мои) наотрез отказывались оплачивать такие расходы. А зачем платить, если рядом есть - говорили они. Сколько уговоров, сил, нервов и времени было потрачено (потому что даже везти самой этих сук пришлось, лишь бы с хорошими кобелями повязать). Поэтому ещё толком даже и тропочки нет. А против их воли я ничего сделать не могу. У нас в регионе всё время будет так, потому что людям всё равно с кем вязать, лишь бы подешевле, а щенков продать подороже - а они не продаются и сидят до неизвестно какого возраста. А так как у простых рабочих людей времени и опыта на щенков не хватает, вот и растут щенки невоспитанными и ещё не известно как они у них содержатся. Так вот и получаются страшные далматины.

Хочу заступиться за Стена. Мало ли какие обстоятельста были, чтобы одеть на него строгач (одно знаю, что на этом фото хозяика беременная и с уже приличным животом). Может тянет сильно, а она не справлялась - уж не знаю. Но когда я приезжала в Вологду и мы пошли гулять, хозяйка отпустила его с поводка, он нормально гулял, подходил, когда она его звала, и не накинулся НЕ НА ОДНОГО проходящего мимо человека!

Татьяна Параничева пишет:

цитата:

но к сожалению, все его дети проигрываю ему,

Милан , насколько я помню, сравнивался со своими детьми может всего раза 2 (с Ральфом на моно и с Орсоном - он был ещё в юниорах). По 2 выставкам нельзя сказать, все его дети проигрывают ему. И Орсон проиграл только потому, что хозяика совсем не умеет его выставлять. Я считаю, что так не объективно говорить о нём (слишком мало фактов). Но даже если и так, всё равно прогресс на лицо (фото ниже тоже взяты у Иры Петраковой).

Татьяна Параничева пишет:

цитата:

многое еще и от сук зависит, уж очень они у нас слабые.

А суки у нас декйствительно очень слабые. Вот фото собаки, которая первый раз приехала к нам на вязку (у Милана это тоже была первая вязка - это было 5,5 лет назад) и...


фото собаки в третьем поколении (т.е. правнучка) от приведённой выше. Кстати (Таня для тебя), мать этой правнучки родилась в помёте, где был сделан инбридинг 2-2 на Милана (ещё ближе). Я об этом узнала, уже когда щенки родились. И ничего страшного, по-моему не произошло. Верна Очень красивая собака (спасибо Райту конечно тоже).



Разница очевидна. Я считаю, что я двигаюсь в правильном направлении. Раз у нас нет возможности привозить классных сук, значит будем улучшать то, что есть.

 Отправлено: 07.11.08 20:51. Заголовок: Волкова Таня мое мне..

Волкова Таня мое мнение, лично мое, что лучше не вязать совсем, чем как попало. Я понимаю, что ехать к Райту далеко и дорого, но многи владельцы кобелей, могут привезти кобеля на вязку, многие, идут на встречу в цене за вязку(за что им большой поклон и уважение, ведь содержать, пиарить, да и просто купить хорошего кобеля не копейки стоит). Например, Надежда Мельникова, привозит точно знаю, привозят девочки с Уральского региона.
Половину вледельцев можно и нужно отговаривать от вязок!!!!!!!! Можно и нужно отходить сейчас от имбридинга, что бы не закреплять недостатки, которые и так тяжело уходят, даже не при родственном спаривании. Не хотите ехать-значит нет кобелей!!!!!!!

 Отправлено: 07.11.08 20:58. Заголовок: Елена Петрова пишет:..

Елена Петрова пишет:

цитата:

Еще раз перечитала. И пришла в ужас...И Вы считаете это нормальным? т е все спортивные собаки - собаки из вольеров, которые выходят оттуда только на дрессировку. И они , ничего, побеждают! Ужас! куда катится вся школа дрессировки! вопрос: для чего вообще вся дрессировка? Ради победы на соревнованиях? ( и продать щенков) Или ради сохранения рабочих качеств собак? ( коих практически нет и продать щенков?) или просто для владьцев собак? (которым такие "рабочие качества" таких собак фиолетовы?) Только -главное слово

Звучит наверное жестоко, но поверте мне, это не так. Если не "очеловечевать" собаку.
Хотя у меня собаки 2х разных пород, и требования к ним разные. Овчарки живут дома до года, для социализации и налаживние более тесного контакта. А далматин всегда только один, и он живет на диване, балован.
Alexandra i Margo пишет:

цитата:

Ну вот об этом и говориться. Что диванная собака не может быть хорошей рабочей. Но у далматинов я считаю психика для рабочей собаки неподходящая: они не могут без человеческого общения. При этом могут достаточно неплохо выступать на любительских соревнованиях при должным уровне подготовки!

Моя первая далматинка прекрасно работалу в УИН на обыске транспорта, она обходила овчарок в желании работать, на соревнования по подразделениям была первой в этой дисциплине, вторая прекрасно ищет наркотики, имеет допуск на работу в системе УФСКН.
Это я к тому, что многих далмов, при желании можно подготовить и к профессиональным соревнованиям, нужно только терпение.

 Отправлено: 07.11.08 21:06. Заголовок: Татьяна Параничева п..

Татьяна Параничева пишет:

цитата:

Овчарки живут дома до года, для социализации и налаживние более тесного контакта.

для меня этот вопрос очень насущный. Собак у нас много - времени плотно общаться со всеми не хватает. Людей чужих они тоже видят мало, в транспорте не ездят, по проспектам не шляются.

Нюшку и Мусю мы ростили дома мес.до 7-8. Да и то Муся не доверчива к чужим.
Ганю с Нафой только в питомнике - в дом не брали. И сейчас имеем проблемы с их социализацией.

Пока для себя я поняла, что до года собаку действительно нужно растить дома. В дальнейшем, пока она активно выставляется, контакт с людьми будет в поездках и на выставках. Попробую на Мефике и Муре так....посмотрим.
Мои щенки, живущие у владельцев, не имеют таких проблем....а вот с собственными собакам приходится выкручиваться...

 Отправлено: 07.11.08 21:57. Заголовок: Zemtsova Anna , мне ..

Zemtsova Anna , мне кажеться, что для собак, которые будут жить в городе, да еще и выставочных, жизнь в семье ничем не заменишь, как этого иногда не хочеться.
У меня одна овчарка сейчас очень проблемная, досталась так сказать по наследству, ее до семи мес держали в квартире и почти не выпускали на улицу, минут на 10-15 пару раз в день , сколько я с ней не билась, все равно где нибудь вылезет ее неуверенность в себе, особенно обидно бывает на службе, когда она просто падает на живот (страшно ей так)в какой нибудь квартире и все- , выходим по английски-не попрощавшись и очень быстро...........
А моя любимица немка Кира до 2 лет не видела города, прижилась прекрасно, но вот когда к родителям приезжаю, она убегает на питомник в свой вольер, ждет меня там-я прихожу, а она на городок дрессировочный бежит, или на пост обыска вперед меня летит-нравиться ей так работать

 Отправлено: 07.11.08 22:51. Заголовок: Alexandra i Margo пи..

Alexandra i Margo пишет:

цитата:

Но у далматинов я считаю психика для рабочей собаки неподходящая

Чем же плоха психика далматина, например в отличии от немца???

 Отправлено: 08.11.08 00:55. Заголовок: Татьяна Параничева п..

Татьяна Параничева пишет:

цитата:

жизнь в семье ничем не заменишь, как этого иногда не хочеться.

те наши собаки, которые выросли городе не имеют подобных проблем - их можно в дальнейшем держать в питомнике, брать вдом, опять сажать в питомник.... Проблемы с молодежью, которая выращивается и живет за городом.
Надо найти такую золотую середину выращивания, чтобы и собака была социализированной и чтобы в доме всех не держать. - иначе мы сами (люди) в питомик переберемся жить...