Отправлено: 16.10.08 01:18. Заголовок: Разведение собак-3 (продолжение)

Предыдущая темка тут
http://zemtsova.forum24.ru/?1-2-0-00000010-000-0-0-1233493534
______________________________________________________________


вот интересно , методов разведения не так много:
1. линейное (сюда входит близкий и не совсем близкий инбридинг)
2. ауткросс (не родственные вязки)

Вязки подобное с подобным (однотипных собак) и
компенсирующие вязки (т.е. недостаток одного родителя перекрывается достоинством другого)

Здесь уже достаточно собралось заводчиков. Кто какие методы предпочитает?

В народе говорят, что каждая последующая собака - это попытка исправить недостатки первой собаки. И каждый оставленный кобель - инстинктивно проецируется на первую собаку (суку), как подходщий ей жених. Т.е., оставляя кобеля, человек инстинктивно подбирает подходящего кобеля для своей первой собаки (кторой, возможно уже и в живых-то нет, но компелкс ее недостатков у человека остался).
Т.е. если первая собака была темная сука, оставлять будут светлого кобеля и тд.

Что в думаете по этому поводу?

 Отправлено: 26.10.09 15:11. Заголовок: " Imperitia pro..

" Imperitia pro culpa habetur: nigra in candida vertere...."

 Отправлено: 26.10.09 17:04. Заголовок: Девушки, вот что-то ..

Девушки, вот что-то мне подсказывает, что это далматинский форум....... Может быть риджбеки(питомники, владельцы и т.д.) как-нибудь сами разберутся, а?

 Отправлено: 26.10.09 23:42. Заголовок: насколько я поняла,..

насколько я поняла, этот питомник в Братиславе прозвездил по полной под разными экспертами в разных номинациях. Не думаю, что была куплена вся судейская бригада

 Отправлено: 27.10.09 14:14. Заголовок: Аня, Вы столько лет ..

Аня, Вы столько лет посещаете выставки различного уровня и ранга. Всегда согласны с судейством? Все эксперты компетентны?
Есть такой небольшой простой листик бумаги- СТАНДАРТ ПОРОДЫ, в котором прописаны правильный тип, требования к анатомии, цвету, росту, весу, породности головы, дисквалифицирующие пороки, как собака должна двигаться. Если собак оценивают исключительно по био- механике движения, пренебрегая требованиями стандарта.....Думаю, продолжать не стоит. Даже тот факт, что на породных форумах поздравления были более чем скромные...ни о чём не говорит.
Анжелика права. На этом можно ставить точку.

 Отправлено: 28.10.09 09:01. Заголовок: если несколько экспе..

если несколько экспертов сошлись во мнени, возможно стоит к этому мнению прислушаться.
по крайней мере, я так стараюсь делать.
вы же Татьяна никого не разводите, только активно критикуете. не честно

 Отправлено: 28.10.09 12:26. Заголовок: Аня, людей "не р..

Аня, людей "не развожу"- это точно....

 Отправлено: 28.10.09 12:36. Заголовок: Вот парочка высказыв..

Вот парочка высказываний о зарубежных собаках. Ради объективности, хочу спросить, почему можно сомневаться в победе чужих собак?
http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=1055.90

Когда же мы станем побеждать Марека? В чем секрет его побед? В Мареке? Ну на ЧМ это понятно все, его дружбу с Мюллером ничем не перебить. Но две монопородки, как же там?
На всех трех выставках и каждый раз кобели из России за ним ...
----------

Марек каждую неделю на выставках уже на протяжении ..... еще начиная с Риджвея Африкан Хантера(куда мы приезжали в Европу- он был всегда,а европейцы сказали что он вообще всегда есть).
И лицо ирландского сьезда РР был.... Икимба Вайтуми... Марек у всех ассоциируется с РР Так что мне кажется первое место в чемпионах у него пожизненно А ЛК... тут варианты бывают Поэтому еще раз поздравляю Арчи и Бабура- вторые по очереди за Мареком...- это успех
------------

Прям как Ленин "Марек был,Марек есть,Марек будет всегда!!!!!"
------------

Всем спасибо за поздравления! И от меня поздравления всей нашей российской команде!!!

Если бы не точки напротив номеров в "волшебном" листочке, думаю, что мы забрали бы все.

Отдельный респект резервам за чехо-словаками и Мареком

НОНСЕНС, не правда ли?

 Отправлено: 28.10.09 14:28. Заголовок: HONEY пишет: Если б..

HONEY пишет:

цитата:

Если бы не точки напротив номеров в "волшебном" листочке, думаю, что мы забрали бы все.

Меня всегда удивляет тот факт, что ВСЕ ВИДЕЛИ.....
Если все видели этот листочек и точки в нем, то почему не написали жалобу на экспертизу или протест экспертам? Или все же это домыслы? Там все были довольны, а по приезду экспертиза оказалась: "оценки были неожиданными..", "с подобным судейством сталкиваемся часто, раз засуживают", "интересная деталь, вчерашний эксперт - Моника Тусанова выступает в ринге сук, а нынешний эксперт сук, вчерашний кобелей, периодически подсматривает в бумажку и корректирует свой выбор....
Так говорят очевидцы за рингом"....
Странно, не правда ли? Мне кажется, что рассуждать теперь не имеет смысла.....
Например, на нашем летнем CACIBе эксперты и в первый, и во второй день, при осмотре собак, что-то записывали, отмечали себе на листочках. Когда я забирала дипломы и описания, то обратила внимание на этот листик, там напротив номеров стояли всего лишь предварительные оценки собак.... , а на сравнении он уже выбирал того, кто больше понравился. Это я о кобелях, в суках не знаю...

 Отправлено: 28.10.09 14:35. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

вы же Татьяна никого не разводите, только активно критикуете. не честно

Мне тоже очень интересен этот факт , вы пишите, что заниматься разведением никогда не будете и никогда не делали этого раньше...., а вот обсуждаете и осуждаете питомники на каких основаниях? Только на теоретическом анализе форумов и сайтов?

 Отправлено: 28.10.09 17:00. Заголовок: Совершено верно, зан..

Совершено верно, заниматься разведением не планирую. Если соберусь оставить себе щенка, возможно повяжу, но очень не скоро. Пока не решила хочу ли я второго далматина и нужен ли мне он? Последние 20 лет у меня постоянно проживали 2 или 3 животных, сейчас чувствую некоторое облегчение. Можно свободно куда то поехать, не вешая своих четвероногих на знакомых, не обременяя их. Кобель далматина использовался в разведении , и в России тоже, поэтому была в курсе некоторых дел, или разведения в отдельных питомниках.
Примерно года три, может быть чуть больше я активно изучала породу РР, смотрела несколько помётов( не зацепило), несколько раз пролетала( при использовании замороженой спермы), после ухода РИши....несколько остыла в выборе щенка. Сейчас на примете пару помётов, думаю всё- таки взять щенка. Мне не помешает собака крупных габаритов( в плане отпугивания хулиганья). Если Вы думаете, что я пришла с улицы, начала активно критиковать заводчиков- ошибаетесь. Знакома с заводчиками, чьё разведение интересует, переписываюсь, перезваниваюсь. Акын, что видит, то и поёт. Никакой теории- чистая бытовуха.
Люди привыкли перетереть свежие новости, потрепать имя какого- нибудь заводчика тет-а- тет, на кухне, а иногда и стоя возле ринга( да ещё так громко, что слышно всем окружающим). Среди владельцев далматинов немало таких найдется. Не привыкли люди открыто высказваться на форумах- а это плохо. Кто то боится, кому то пофиг, кто то хочет быть хорошим дл всех....
Пару лет назад была у подруги в Мосвке, посетили выставку очень небольшого ранга. Две кумушки активно обсуждали владельца одного кобеля далматина, который скупает всех экспертов на корню. Я вставила свои пять копеек, решила уточнить насколько же надо быть состоятельным, каким бизнесом владеть или какой пост занимать, что бы покупать всех и вся...Отгадайте с трёх раз, ответ.
Как говорит одна моя знакомая заводчица, форум не должен быть похож на шоколадный торт со сливками, с прослойкой из варенья и мармелада и щедро сдобренный сверху глазурью, тёртыми орехами, марципанами и цукатами- в противном случае попка слипнется....

 Отправлено: 28.10.09 20:08. Заголовок: HONEY пишет: Если ..

HONEY пишет:

цитата:

Если Вы думаете, что я пришла с улицы, начала активно критиковать заводчиков- ошибаетесь. Знакома с заводчиками, чьё разведение интересует, переписываюсь, перезваниваюсь. Акын, что видит, то и поёт. Никакой теории- чистая бытовуха.

Я поняла, что собаки живут у вас давно и вы не "просто с улицы", но , на мой взгляд, это немножко разное понятие: иметь питомник и быть заводчиком, и быть просто владельцем собак. Можно сколько угодно рассуждать с чьих-то слов(это я о переписке и разговорах по телефону), не вырастив дома ни одного помета.....

 Отправлено: 29.10.09 13:35. Заголовок: Анжелика, я копирова..

Анжелика, я копировать не буду отдельные выдержки, просто отвечу.
Почему Вы так уверены, что надо пользоваться слухами или отзывами со стороны? Неужели недостаточно просто быть знакомым с человеком? Недостаточно увидеть воочию, что расхваливаемые на сайте собаки имеют плохую психику. На сайтах можно выставить очень красивые фото, используя фотошоп. Написать как мы выращиваем наших щенков, чем кормими. Хвалиться грамотно- никто не запрещает. Но, если я вижу щенка, плохо выращенного, очень худого...тоже скажете происки конкурентов?. Я в состоянии отличить истощение от изящности и элегантности.
Ни один заводчик не ведёт статистику на сайтах сколько собаки посетили выставок в году. По Москве и области их огромное количество ЦАЦИБОВ, монопородок, регионалок, а выставок различных клубов - проходят почти еженедельно. На сайтах опубликованы успехи, достижения, никто не фиксирует проигрыши, дисквалификацию из- за плохого темперамента. Это ли не грамотный пиар? Если умело продать щенков, тех что получше- зарубеж, похуже, с настабильной психикой- подальше от Москвы. Но те, кто живёт рядом видят, постоянно сталкиваются на местных выставках.
Есть собаки( во всех породах)- звёзды, успехи которых не зависят от квалификации хенлера. Но таких единицы.
Есть собаки, которых делает в ринге талантливый, великолепно работающий, посещающий все престижные выставки хендлер( который знаком многим экспертам- часто этого достаточно для победы). В далматинах это не такое частое явление- порода не коммерческая. У такого хенлера может быть целый ряд фотосессий, как он из..... может сделать конфетку. Если ещё и участники выставок открытым текстом пишут, что результат победы собаки- заслуга хенлера, при чём здесь слухи?
Я посещаю почти все прибалтийские выставки, иногда бывала на выставках в других странах( если совпадает с отдыхом), 8 лет назад посещала все Питерские выставки, была на многих Евразиях( до Крокуса). Увидеть собаку и оценить вживую- это тоже Вы относите к разряду слухов и сплетен?Собака не способна победить у нас на спецухе в конкуренции из трёх собак местного разлива, и входит в тройку на ЧМ, но под руководством талантливого хендлера .... Если меня российский заводчик спросит как выступила данная собака в прибалтике и я озвучу результат. Это будет сплетня или слух?...
Если я спрошу заводчика доволен ли он результатом вязки, помётом и он ответите, что возлагал большие надежды и несколько разочарован. А владелец, стоящий в стороне спросит меня, что ответил известный заводчик. Это будет слух или сплетня?
Если так оценивать всё, происходящее вокруг нас, не видеть далее своего носа, то кинология- это сплошная помойка.

 Отправлено: 29.10.09 13:42. Заголовок: некоторые дело делаю..

некоторые дело делают, а есть такие, что только криикуют сия на диване

 Отправлено: 29.10.09 15:35. Заголовок: HONEY, я ни в чем не..

HONEY, я ни в чем не уверена, я просто делаю выводы из написанного вами же:

цитата:

Знакома с заводчиками, чьё разведение интересует, переписываюсь, перезваниваюсь.

А это не "отзывы со стороны"? Ведь у вас нет питомника риджебеков чтобы было с чем/кем сравнить свое разведение и чужое, вот тогда то у вас было бы о чем поговорить, а так вы внимательно слушаете, смотрите ЧТО ПРОИСХОДИТ В ДРУГИХ ПИТОМНИКАХ. Вот именно об этом я и хотела вам сказать.
Речь изначально ведь шла не о выставках, выращивании щенков, фотошопе и т.д., а об разговорах вокруг них и о том, как можно кого-то судить ничего не сделав в породе...
Возможно вы возмете суку и когда-нибудь получите от нее щенков намного хуже /лучше, чем тех которых вы обсуждаете сейчас. Вот тогда у вас появится мотив сказать на всех форумах: вот это мои щенки/собаки, а вот такие-то...., смотрите, сравнивайте
А так - это просто пустая трата времени и трафика.

цитата:

Если меня российский заводчик спросит как выступила данная собака в прибалтике и я озвучу результат. Это будет сплетня или слух?...

Это будет факт, если вы конечно все расскажете правдиво, без преувеличения и эмоций. А вот российский заводчик, с ваших слов, скорее всего даст совсем другое обличие вашим фактам (если разговор будет о конкуренте) , вот так и рождаются сплетни.

цитата:

Если я спрошу заводчика доволен ли он результатом вязки, помётом и он ответите, что возлагал большие надежды и несколько разочарован. А владелец, стоящий в стороне спросит меня, что ответил известный заводчик. Это будет слух или сплетня?

Это будет испорченный телефон. А что мешает "владельцу, стоящему в стороне" самому спросить мнение "известного заводчика" или например, присоединиться к вам(если вдруг не знает язык)? Если человеку действительно что-то интересно или очень нужно, то он сам, без посредников, узнает всю инфу (правдивую или нет, это зависит от "известного заводчика")
Быть "переводчиком" чьих-то мыслей, высказываний-неблагодарное дело, все равно останешься крайним, т.к. вышло это от тебя , а ты не так понял, перевернул, потерял мысль и все такое...
HONEY пишет:

цитата:

Если так оценивать всё, происходящее вокруг нас, не видеть далее своего носа

Согласна, что сидя на форумах и сайтах, сложно что-то увидеть, но каждому свое.
А вообще, меня мало интересуют риджбеки, не вижу смысла продолжать о них тему.

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

некоторые дело делают, а есть такие, что только криикуют сия на диване

Аня, есть всякие люди , но такие "акыны" тоже наверное нужны....

 Отправлено: 04.11.09 11:14. Заголовок: Цитата _____________..

Цитата
_____________
Возможно вы возмете суку и когда-нибудь получите от нее щенков намного хуже /лучше, чем тех которых вы обсуждаете сейчас. Вот тогда у вас появится мотив сказать на всех форумах: вот это мои щенки/собаки, а вот такие-то...., смотрите, сравнивайте
А так - это просто пустая трата времени и трафика.
____________________
Вы считатет, что имея одну, две, три суки...обязательно заниматься разведением?
Для меня не проблема съездить на вязку в любую страну или осеменить замороженой спермой. Имею возможность отбраковать 100%( в случае неудачи) или отвезти в родной Питре и раздать бесплатно, всем желающим. Доступ к Питерской рекламе. есть. Для меня собаки- развлечение, забава. Даже не хобби. Подумайте о тех, кто живёт за счёт живого товара. О тех, кто продаёт не совсем здоровых щенков за 1000( цена взята из одного поста на этом форуме). Единицы людей хотят собаку для выставки, 90% -для себя. Подумайте, куда потом девать своих щенков. От бесплатного сыра в мышеловке ещё никто не отказывался.
А потом почитаю....отзывы, о здоровой и нездоровой конкуренции, кого, в каких объёмах надо или не надо разводить

 Отправлено: 06.11.09 13:07. Заголовок: HONEY пишет: Вы счи..

HONEY пишет:

цитата:

Вы считатет, что имея одну, две, три суки...обязательно заниматься разведением?

Не считаю, а что я разве где-то об этом писала?
HONEY пишет:

цитата:

Для меня не проблема съездить на вязку в любую страну или осеменить замороженой спермой. Имею возможность отбраковать 100%( в случае неудачи) или отвезти в родной Питре и раздать бесплатно, всем желающим. Доступ к Питерской рекламе. есть. Для меня собаки- развлечение, забава. Даже не хобби.

Опять же, никто не сомневался в ваших финансовых возможностях....
HONEY пишет:

цитата:

Подумайте о тех, кто живёт за счёт живого товара. О тех, кто продаёт не совсем здоровых щенков за 1000( цена взята из одного поста на этом форуме). Единицы людей хотят собаку для выставки, 90% -для себя. Подумайте, куда потом девать своих щенков.

Вы в самом деле считаете, что я должна думать о чьих-то щенках риджбеков(больны они или здоровы, дорого или дешево их продают и о том куда их девать)???????????????????
Если вам так жаль этих щенков и у вас есть возможность их выкупить, то так и сделайте, а затем раздайте всем желающим бесплатно . Это будет конкретная помощь "нерадивым заводчикам и бедным щенкам", а писать об этом на форумах, пытаясь восстановить справедливость, по меньшей мере-глупо
Вы стараетесь переделать мир и людей?
Я, наверное по своей наивности, всегда считала, что можно отвечать только за свои слова, действия, поступки....., за то, что делается у меня дома......

HONEY пишет:

цитата:

А потом почитаю....отзывы, о здоровой и нездоровой конкуренции, кого, в каких объёмах надо или не надо разводить

Оказывается, что столько написанных вами страниц, только для этого.....
Вы уж меня извините, но разговор с вами переходит в разряд : "разговор слепого и глухого" , я вам про Фому, вы мне про Ерему , неинтересно как-то

 Отправлено: 06.11.09 16:43. Заголовок: ну что за бред? ни А..

ну что за бред?
ни Анжелика Астроух ни HONEY великими заводчиками не являются у одной два кобеля и ни одной суки, у второй сука, и вязаться вроде не собирается зато как умничают и поучают друг друга и в приципе всех
и то не по теме/тему см.вверху/

 Отправлено: 06.11.09 20:29. Заголовок: newborn , а ум прихо..

newborn , а ум приходит только с кучей собак?

 Отправлено: 06.11.09 21:53. Заголовок: Даша , если ума не б..

Даша , если ума не было априоре,то и сотня собак не поможет - Не засоряйтетему плиииииз и Вы туда же

 Отправлено: 07.11.09 09:47. Заголовок: newborn пишет: ни А..

newborn пишет:

цитата:

ни Анжелика Астроух ни HONEY великими заводчиками не являются

1. Я себя, как великого заводчика, ни где не позиционировала.
2. С какого-то периода времени у меня действительно нет суки, но есть одна в совладении.
3. Если вас так заботит отсутствие у меня суки, то могу вам по секрету сказать, что будет..
А что, беседу в форуме могут вести или имеют право только "великие заводчики" ?
newborn пишет:

цитата:

поучают друг друга и в приципе всех

С моей стороны-это была беседа с HONEY на предмет : "зачем нужно обсуждать питомник риджбеков в далматинской ветке", но если вы для себя нашли что-то поучительное, я только рада.
newborn пишет:

цитата:

у одной два кобеля и ни одной суки, у второй сука, и вязаться вроде не собирается

Быть осведомленным, совсем не значит быть умным.......