On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
8 октября 2008 года, форум начал свою работу!
На этом форуме вы можете самостоятьно создавать новые темы в разделах.
Можно отправлять личные сообщения участникам.
Гости без предварительной регистрации на форуме так же могут вести беседу.
Добро пожаловать!

Добро пожаловать на Далматин-Форум!!!
Free counters!

АвторСообщение
администратор




Сообщение: 203
Настроение: отличное :)
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Россия, С-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.08 01:18. Заголовок: Разведение собак-3 (продолжение)


Предыдущая темка тут
http://zemtsova.forum24.ru/?1-2-0-00000010-000-0-0-1233493534
______________________________________________________________


вот интересно , методов разведения не так много:
1. линейное (сюда входит близкий и не совсем близкий инбридинг)
2. ауткросс (не родственные вязки)

Вязки подобное с подобным (однотипных собак) и
компенсирующие вязки (т.е. недостаток одного родителя перекрывается достоинством другого)

Здесь уже достаточно собралось заводчиков. Кто какие методы предпочитает?

В народе говорят, что каждая последующая собака - это попытка исправить недостатки первой собаки. И каждый оставленный кобель - инстинктивно проецируется на первую собаку (суку), как подходщий ей жених. Т.е., оставляя кобеля, человек инстинктивно подбирает подходящего кобеля для своей первой собаки (кторой, возможно уже и в живых-то нет, но компелкс ее недостатков у человека остался).
Т.е. если первая собака была темная сука, оставлять будут светлого кобеля и тд.

Что в думаете по этому поводу?

Далматины "С Невских Островов"
http://dalmatian-spb.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 103 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]







Сообщение: 2517
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.09 00:31. Заголовок: Наткнулась на интере..


Наткнулась на интересную статью на форуме ВЕО

Сейчас я расскажу вам красивую легенду......

Шел веселый и хороший 1991 год. В то время, на заре "капитализма" - у людей (всех) денег было много. Все жили сытно и пьяно, были очень романтичны и ОЖИДАЛИ ПЕРЕМЕН.
На этой волне - в Россию потянулись невиданные доселе собаки... Питы, були, моллосы всех видов и мастей, и т.д.
Так как люди были богаты, сыты,и романтически настроены - спрос на этих собак, не смотря на их дороговизну - был изрядным.
Но и труду заводчиков - стоило отдать должное... Они самостоятельно ехали в заморские страны, и выбирали из пометов буржуйских собак если не самых лучших, то по крайней мере - очень достойных представителей породы...
Они в какой то степени - были романтиками, везли в Россию - действительно интересную и редкую породу...
Вот этих людей - я с чистой совестью могу назвать заводчиками, в самом лучшем смысле этого слова...

Эти люди понимали - то взрослое животное, которое они привезли из за моря- в дрессировке не нуждается. Это племенной материал. Все что нужно - этот пес получил.
Но точно так же эти люди - понимали - детям и внукам этой собаки - необходима хорошая дрессировка.
Поэтому, в те далекие и стародавние времена - заводчики дружили с инструкторами. Устраивали совместные застолья, дружили домами и вообще - было много чего приятного.
Никогда не забуду, как мне доверили в 1992 году дрессировать на защиту Шарпа, первого мастино в Москве. Его владелец, Володя Новоселов - был очень уважаемый в столице и состоятельный человек...

Но хорошее - не может длится вечно...

В 1994 - 1995 годах на сцене отечественной кинологии появились мелкие и крупные - РАЗМНОЖЕНЦЫ.
Закон джунглей - суров......
И как когда то мелкие млекопитающие вытеснили динозавров - размноженцы погубили заводчиков...... Их тактика была предельно проста и прозаична.
Они покупали у Заводчиков собак. А сами - никуда не ездили. В своем первом поколенье - это все еще были очень интересные щенки. Размноженцы, группируясь кланами, без ведения каких либо племенных книг, или еще там чего - вязали своих собак направо и налево, в тесном клановом кругу, который иногда насчитывал - 1 кобель - 2 суки. Все.
Между собой - кланы размноженцев не дружили. Мало того - они ненавидели и Заводчиков, и вообще всех, кто занимается данной породой.
Тем самым размноженцы - отрезали себе последний путь к хоть более менее нормальному разведению....
Они могли бы устраивать хотя бы межклановые вязки - тем самым не на столько злоупотребляя имбридингом...
Но они не могли. Они жили в своих замкнутых мирках, порода, которой занимались кланы размноженцев - деградировала все больше и больше...
Но. На том этапе - все еще было немало хороших собак, оставшихся после советских клубов(отечественные породы),и часть неплохих экзотов - заслуга Заводчиков.
В период с 1995 года по 1998 - соотношение Заводчиков и размноженцев стало - 50\50......
И тогда - не та, не другая сторона не могли обойтись без хорошей дрессуры. Заводчики - знали, что это необходимо, и выполняли это - потому что они честные люди, и болели душей за чистоту породы.
Размноженцы - то же дружили в ту пору с нами. Потому что продавали они своих собак - под маркой "лучший охранник" ( в то время повального бандитизма и убийств лучшей рекламы не сыскать..).А ведь каждый, даже самый недалекий браток - смотрел "Ко мне Мухтар".И был пионером когда то. И знал - РАБОЧАЯ СОБАКА КУСАЕТ ЗА ДРЕССХАЛАТ И ЗАДЕРЖИВАЕТ НЕГОДЯЯ. И соответственно - требовал этого от размноженца. Размноженец шел к нам - и мы все делали......

Но хорошее - не может длится вечно......

Наступил год кризиса 1998 - он капитально подкосил всю индустрию разведения собак. Многие люди(обычные потребители) - резко обнищали, у них не стало возможности покупать хороших собак за хорошие деньги...
Зато - осталась МЕЧТА. Мечта о мастино, о корсо, о пите, и ...
Вот тут - наступил рай для размноженцев.Как и все бюрократические механизмы в нашей стране - РКФ (орган,который государство наделило властными полномочиями по контролю за разведением собак) - на тот момент был полностью прогнившим и коррумпированным. За очень небольшие деньги - можно было делать - что угодно.
И Заводчикам - стало невыгодно работать. Они продавали дорогих и качественных собак - а покупателей не было в должном объеме. А собаки между прочим - кушать хотят.
И Заводчики к 1999 году - вымерли как класс. Их не осталось.
Но остались - размноженцы. Неприхотливые, не требующие за свой (заведомо бракованный товар) особых денег, умеющие соврать когда надо, не обладающие НИКАКИМИ принципами - они быстро и безболезненно вытеснили Заводчиков с этого рынка....
Начался настоящий беспредел... Все породы - а особенно дорогостоящие экзоты - прошли через эту мясорубку. Кланы - ненавидящие, и презирающие друг друга(ну как же, конкуренты! - вязали своих собак - только в своем кругу. Сначала - 1 кобель одной линии,2 суки -другой. Нормально. Потом - их дети друг с другом - каждому владельцу говорилось - "Вяжитесь ТОЛЬКО!!! в нашем клубе(читай клане). - потом внуки с детьми ,правнучки с дедами (ну как же, дед - начальника клуба, он лучший!!
и т.д......
Но собаки - все еще продавались под маркой "ангел хранитель семьи!" Но - скорее это был уже дьявол семьи...

Поползли натуральные мутанты.... В то время - я видел щенков с такими пороками, которые не встретишь и в ленинградской кунсткамере....
Покупатели - стали предъявлять претензии. Стали возникать разборки на этой почве. Да же по моему - было 2 или 3 заказных убийства размноженцев...
И они испугались. Но бросать прибыльный бизнес - они не могли.. И нашли - выход. Вполне в их стиле по подлости и изворотливости.
Они стали ездить за собаками за бугор. Но не для того, что б разбавить кровь своего слишком разросшегося стада мутантов. А для того - что б привести оттуда очередного мутанта. Крипторха, дисплазийную тварь, собаку, имеющую врожденные пороки психики. Почему?? А потому, что такие собаки - стоят оооочень не дорого. Сами знаете основной принцип бизнеса - дельта. Она важна. Но.У них есть бумазейка. И они действительно - родились не в России.
Но это ничего не изменило. Мутанты западные, и мутанты наши - стали производить на свет - ваще что то.....

И вот тогда 2001г.- наступила эпоха войн - между грамотными и честными дрессерами и размноженцами....

Мы не могли делать этих собак....
Размноженец вместе с щенком передавал координаты инструкторов, и говорил по старой памяти - "ребята все сделают". А мы не могли уже ничего сделать....
И дело да же не в нашей порядочности. Этим словом - наверное только смешить сейчас.
Дело в том, что мы не могли подписаться под работу, которую НИКОГДА не исполним.
Например - обучение защитной службе американского бульдога, который не может ходить, потому что в1.5 года - он полностью упал на лапы из за врожденных пороков скелета.

Ему жить больно...... Бл..., не могу, как вспоминаю таких собак! МНЕ ИХ ЖАЛКО!.

Эти стада неполноценных существ - все еще продавались под маркой - "лучший охранник".

И мы стали отказываться от работы. И тогда - появились "карманные инструктора" - следующий этап деятельности "размноженцев"...
Делается это очень просто.
Задача размноженца - что б собака не попала в руки к хорошему и честному дрессеру.
Задача "карманного инструктора" - срубить денег быстро, много, и безболезненно.

Задачи - совпадают. И вот приходит день - и владелец говорит размноженцу - "А ну подать мне инструктора!!"
Размноженец говорит - "Не проблем"
И звонит Васе Пупкину.
Грит - "Вася, собирайся, там собачка, ублюдок - каких свет не видал. Но.Это мой ублюдок. И ты должен теми или иными путями уболтать хозяина. Иначе не видать тебе больше от меня заказов - как своих, в натуре, волосатых ушей, понял??"

"Карманный инструктор" - обычно очень разговорчив. И разводить - умеет. Это его хлеб. Так что на 90% он свою задачу решает. Но остается - еще 10% умных, читающих книжки, ходящих по выставкам, и интересующихся породой людей.
Которым Вася Пупкин - почему то кажется болтливым недоумком, который пытается их обмануть. Почему? А потому, что Пупкин приезжает уже на 40е занятие - а собака как ссалась при виде постороннего, так и ссытся.

Но справедливости ради - нужно заметить, что размноженцы и карманные инструктора - знают свое дело. Факт.
Потому что 90% владельцев - платят Пупкину до посинения (из того, что я знаю - рекорд - 400 занятий на послушание в течении 2х лет, по 50$ занятие. Собака - корсо. С нулевым результатом, кстати У собаки - врожденный порок зрения, пятно на роговице, очень слабый слух, ну и еще масса всяк разного...)

Так вот, для этих 10% (умных) - придуманы другие байки.
На уровне истории породы размноженцы пытаются доказать, что эрдели - не приспособлены для защитной службы(хотя до 1989 г они сдавали керунг наравне с Н.О.)
что далматины - собаки, которых вообще не нужно дрессировать, потому что "они и так все понимают"
что моллосов (все самые дорогостоящие породы на данный момент) - ДО ГОДА НЕ НУЖДАЮТСЯ В ДРЕССИРОВКЕ, БОЛЕЕ ТОГО, ЗАПРЕЩЕНО ДО ГОДА ДРЕССИРОВАТЬ ЭТИХ СОБАК.
Расчет размноженца - очень прост.
Если вы в 5 месяцев при содействии грамотного инструктора выясните, что ваш пес - выродок - вы сможете найти в себе силы, и разобраться с разведенцем.
В год - это уже родное для вас существо, вместе с со всеми его хворями и болячками, и вы(если вы нормальный человек) - будете нести этот крест до конца.

А размноженец - будет наслаждаться вашими средствами!
И рассказывать приватно в своем клане (а я бывал на таких посиделках) нисколько не смущаясь - о том, как классно он наказал очередного лоха!!
Они играют на самом наверное святом. На любви.

И если собака попадает не к "карманному инструктору" - о, они начинают ОЧЕНЬ БОЯТЬСЯ. ОЧЕНЬ.
И если владелец позвонил, что б отчитаться перед заводчиком, что он самостоятельно начал занятия - на 99% он услышит женский визгливый голос - "ДА ВЫ ЧТО!!! ОНИ ИСПОРТЯТ ВАМ СОБАКУ!!! НЕЛЬЗЯ!!! Я ЗАПРЕЩАЮ!!"

Зачем я написал этот материал??
Я хорошо отношусь ко всем посетителям моего сайта.
И я не хочу - что б из вас делали идиотов.
Помните - все редкие, дорогостоящие(в прошлом или настоящем) породы собак, предназначенные для защитной службы, или бойцы - прошли через 10 летние размноженцев.Все.10 лет - большой срок. Что сейчас с поголовьем - блин, я промолчу.

Весь процесс - я наблюдал с 1991 года. Лично. Потому что с 1992 по 1998 - я был руководителем Профессиональной кинологической ассоциации - самого крупного объединения инструкторов после РОСТО. На тот момент.
Поэтому - имею полное право обо всем рассказать.
И наблюдаю за процессом - до сих пор.......

P.S.
Раз людям интересно - я хочу немного продолжить тему..
Я об этом - много думал. Есть прогноз.

То, что разведение в России обречено - состоявшийся факт. Собаки - уже стали жертвой денег. И остановить процесс - уже нет возможности. НИ КАК КОЙ.
Объясняю почему.
Размноженцам - отступать некуда. Факт. Признавать свои ошибки - они не будут. Никак. Хоть каленым железом их пытай. Значит, мутанты продолжат размножатся - И В СВОЕМ УЗКОМ КРУГУ (клан).Дрессировать - я не знаю, кто их будет. Я мутантов не дрессирую. И людям своим запрещаю. И все знакомые мои от мутантов отказываются. И не потому, что мы такие принципиальные.(хотя помочь очень хочется). А потому, что у профессионала всегда есть формула - ВРЕМЯ - ДЕНЬГИ - КАЧЕСТВО.
Вот при работе с мутировавшим животным - первый и последний элемент - выпадают. А значит - не интересно. Факт. Качества - не будет, время угробишь - море, ну денег с человека слупишь, но нафиг эти деньги нужны, когда человек спустя какое то количество времени спросит - "Ну??" - а мне придется развести руками. Не....
Значит, плюс ко всему, эти животные попадут к людям, которым нужно добыть средства на жизнь по любому. Значит, плюс к наследственным проблемам - прибавятся приобретенные - что наваяет голодный дрессер - блин, никому не известно...

Предлагаю каждому из участников форума небольшой эксперимент.

1.Копируйте в буфер памяти первый топик этой темы
2.С помощью поисковых систем Яндекс и Рамблер - найдите сайт ЛЮБОГО племенного питомника ЛЮБОЙ породы, где есть форум.
3.Разместите данную статью в отдельной теме, без имени автора (меня хорошо знают многие, это может вызвать нездоровую реакцию)
4.Загляните на данный форум через сутки.
Если после этого вам будет непонятно положение нынешнего поголовья собак - я ничего не смогу объяснить.

Так вот, лет через 10-12 - я думаю, нормальных собак "экзотов" в России - не останется вообще.

Под продажу одноногих, трехглазых, трусливых и непрерывно воющих животных - придумают новую теорию. Наверняка привлекут зоопсихологов(кстати, еще одни подручные гоблины размноженцев) и эзотериков.
С помощью этих ловких ребят - все объяснят. Безусловно.
И точно так же, как и сегодня - собак будут впаривать.
Когда остановится эта дьявольская карусель - я не знаю.
Наверное - никогда. И ничего с этим сделать нельзя, пока люди не начнут ДУМАТЬ БАШКОЙ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ КУПИТЬ СЕБЕ СОБАКУ.

30.01.2003




«Если хочешь быть умным, научись разумно спрашивать, внимательно слушать, спокойно отвечать и перестань говорить, когда нечего больше сказать»
"Чем больше человек доволен собой, тем меньше в нем того, чем можно быть довольным" (Толстой Л.Н.)
Мои фотоальбомы
kennel "iz Nienshansa"
ФОТОСЪЁМКА СОБАК!!!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 6829
Настроение: всё путём...
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Россия, С-Петербург
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.09 00:59. Заголовок: Вера Сысоева пишет: ..


Вера Сысоева пишет:

 цитата:
Наткнулась на интересную статью на форуме ВЕО


кто такой злой автор?


-----------------------------------
Далматины "С Невских Островов"
http://dalmatian-spb.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 976
Настроение: Всегда рыжее! :)
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.09 01:10. Заголовок: Вер, это не Фатин ча..


Вер, это не Фатин часом?

Спеша за мною по пятам, cо мной сравняться хочешь сам?
Чтоб не остаться позади, cвоей дорогою иди!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 79
Зарегистрирован: 07.11.08
Откуда: Великий Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.09 11:07. Заголовок: а что вы в этом нашл..


а что вы в этом нашли смешного? разве все не так? может где-то лучше где-то хуже но таких размноженцев (особенно в мелких породах) полно и уродов от их размножения не мало!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2519
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.09 12:44. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..


Zemtsova Anna пишет:

 цитата:
кто такой злой автор?


Почему злой? Он правду пишет...
Я не на все 100% с написанным согласна... но, правды там больше половины

Redcat пишет:

 цитата:
Вер, это не Фатин часом?


Не знаю там подписи автора нет.




«Если хочешь быть умным, научись разумно спрашивать, внимательно слушать, спокойно отвечать и перестань говорить, когда нечего больше сказать»
"Чем больше человек доволен собой, тем меньше в нем того, чем можно быть довольным" (Толстой Л.Н.)
Мои фотоальбомы
kennel "iz Nienshansa"
ФОТОСЪЁМКА СОБАК!!!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 6833
Настроение: всё путём...
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Россия, С-Петербург
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.09 17:26. Заголовок: не знаю, отчего писа..


не знаю, отчего писать с такой злостью - но видимо у автора наболело - все это жизненные процессы, связанные с жизнью страны и граждан. Закон рынка - есть спрос - есть предложение.
Меня например, в больше степени бесят наши зажиревшие политики, которые обворовывают народ и загоняют его в такие условия. что не только нет возможности не то что породистую собаку купить. а некоторым просто жить не на что.
От того люди и выкручиваются как могут. Порядочность - она только на том свете зачтется, возможно, а кушать людям хочется сейчас

-----------------------------------
Далматины "С Невских Островов"
http://dalmatian-spb.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 541
Зарегистрирован: 10.10.08
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.09 18:27. Заголовок: Прав мужик..... ой к..


Прав мужик..... ой как прав....
Кушать, конечно, хотят все, но когда собаки размножаются только за ради того, что б "покушать" - всё, считай порода пропала
У нас в городе есть такой вот питомник риджбеков этакий семейный мини-клан. Они уже лет 10 вяжутся только между собой, но до сих пор, продавая щенков, заводчица кричит, что у неё африканские собаки. Да где они эти "африканцы"? Она же сама и "дрессирует" своих же вырожденцев.... Жуть, короче. Люди видя на выставках её "риджбеков" говорят - это кто, что за порода? заглянув в каталог и прочитав "риджбек" говорят, "не, такую породу не хочу "

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 6836
Настроение: всё путём...
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Россия, С-Петербург
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.09 19:06. Заголовок: ну я например тоже &..


ну я например тоже "размножаюсь" в инбридинге - в своем семейном клане...
и многие питомники так делают
может быть, дело не в этом?

-----------------------------------
Далматины "С Невских Островов"
http://dalmatian-spb.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 837
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Россия, Магнитогорск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.09 23:18. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..


Zemtsova Anna пишет:

 цитата:
может быть, дело не в этом?



Дело однозначно не в этом...дело в том что разведенцы...их цель просто получить потомство и продать его, получить деньги....и не важно какие будут щенки... как говориться вложить минимум получить максимум...вот в этом вся и проблема....


Питомник далматинов Мозаик Стайл, http://mozaikstail.ucoz.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 543
Зарегистрирован: 10.10.08
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.09 17:11. Заголовок: Kiara пишет: Дело о..


Kiara пишет:

 цитата:
Дело однозначно не в этом...дело в том что разведенцы...их цель просто получить потомство и продать его, получить деньги....и не важно какие будут щенки... как говориться вложить минимум получить максимум...вот в этом вся и проблема....



Да, именно так.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 6847
Настроение: всё путём...
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Россия, С-Петербург
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.09 23:54. Заголовок: тут очень тонкая гра..


тут очень тонкая грань - ведь каждому хочется оплату своего труда
меня вот регулярно называют "разведенцем" и что "кроме денег, мне ничего не надо" - как раз сегодня последний раз
ничего, иммунитет, я уже не реагирую даже

-----------------------------------
Далматины "С Невских Островов"
http://dalmatian-spb.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.09 13:08. Заголовок: Я понимаю тех заводч..


Я понимаю тех заводчиков или разводчиков( называйте как хотите), кто может пристроить весь помёт в нормальные руки, занимается своими отказниками( при удачной ситуации- пристраивает, при плохом стечении обстоятельств- отбраковывает). Кто делит своих щенков на пет и перспективных, печатает на страницах сайта ПОЛНУЮ информацию о помёте, кто делает необходимые тесты здоровья своим собакам, котороые идут в разведение, кто отбраковывает заведомо нездоровый материал.
Но не могу понять тех, кто вяжет сук несколько течек подрят, с раннего возраста до глубокой старости. Тех, кто вяжет собак с проблемами здоровья, дисплазией, глухотой на одно ухо, плохим темпераментом. Щенки такого грамотного разведения являются потенциальными отказниками.
Не могу понять тех, у кого сидят щенки от предыдущей вязки, а они опять рвутся пополнить ряды не комерческой породы новой партией малышей.
Ответственность у заводчика должна стоять на первом месте, ответственность за тех, кому ТЫ дал жизнь. Не уверен, что твоим малышам обеспечена достойная жизнь, сиди и не чирикай. Пусть разведением занимаются другие.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 2552
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.09 23:33. Заголовок: HONEY пишет: Я пони..


HONEY пишет:

 цитата:
Я понимаю тех заводчиков или разводчиков ( называйте как хотите), кто может пристроить весь помёт в нормальные руки, занимается своими отказниками ( при удачной ситуации- пристраивает, при плохом стечении обстоятельств- отбраковывает).


Это делает любой ответственный человек! А разводчиками я называю тех кто просто размножает собак и разводит покупателей на деньги...

HONEY пишет:

 цитата:
Кто делит своих щенков на пет и перспективных, печатает на страницах сайта ПОЛНУЮ информацию о помёте, кто делает необходимые тесты здоровья своим собакам, которые идут в разведение, кто отбраковывает заведомо нездоровый материал.


Иногда щенок пет класса (конечно если он без брака) может вырасти красивее своих перспективных однопомётников, поэтому я делю щенков на плембрак, более и менее перспективных! По поводу тестов это зависит от того есть ли возможность их сделать там где живёт заводчик! У нас в Питере сейчас можно сделать только один тест - на дисплазию. А для того чтобы сделать ещё какие нибудь тесты надо ехать за границу. А это подразумевает что надо найти человека который присмотрит за остальными собаками (если их больше одной), сделать визу, найти транспорт и т.д.

HONEY пишет:

 цитата:
Но не могу понять тех, кто вяжет сук несколько течек подряд, с раннего возраста до глубокой старости. Тех, кто вяжет собак с проблемами здоровья, дисплазией, глухотой на одно ухо, плохим темпераментом. Щенки такого грамотного разведения являются потенциальными отказниками.


Я против вязок несколько течек подряд! Глухоту на одно ухо ещё надо выяснить а, БАЕР тест не всем доступен, к тому же иногда продуманный риск даёт потрясающие результаты вспомнить хотя бы Девлина

HONEY пишет:

 цитата:
Не могу понять тех, у кого сидят щенки от предыдущей вязки, а они опять рвутся пополнить ряды не коммерческой породы новой партией малышей.


Согласна! Но бывает и так - сидят кобели а, уже три человека ожидают сук (я конечно понимаю что суки могут не родиться но так же может быть что родятся одни суки).




«Если хочешь быть умным, научись разумно спрашивать, внимательно слушать, спокойно отвечать и перестань говорить, когда нечего больше сказать»
"Чем больше человек доволен собой, тем меньше в нем того, чем можно быть довольным" (Толстой Л.Н.)
Мои фотоальбомы
kennel "iz Nienshansa"
ФОТОСЪЁМКА СОБАК!!!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 11:19. Заголовок: Вера, при желании те..


Вера, при желании тесты- не проблема. Их делают в прибалтике, в финке, германии, польше. Россияне постоянно посещают выставки в этих странах, клиники там работают в выходные дни до 22-00....Было бы желание....
Что касается продуманного или не продуманного риска- покажет только время, не 3-5 лет, а десятилетие. Эстерьер собак и состояние здоровья, уровень показателей тестов, анализов-......сами понимаете. Для большинства владельцев, здоровье животного и затраты на лечение стоят на первом месте.
В швеции проходил семинар, который посетила известный заводчик, вет и эксперт Наталья Некрошене. АдминистрациеЙ нашего клуба был организован семинар с Натальей. Прогнозы и тенденции в нашей породе более, чем не утешительные. Сократилась продолжительность жизни, аллергия- чуть ли стала не нормой, растёт количество неполнозубых собак, у собак начинаются хронические заболевания в раннем возрасте, болезни породы ПОМОЛОДЕЛИ на 5 лет( это ли не катастрофа)....В России, большинстве стран европы не тестируют щитовидку( Т3, Т4, Т4свободный, антитела на триглобулины) . В штатах- эти тесты несколько лет обязательны( по многим породам). Данные просто вводят в шок ветеринаров. Если Вам интересно как эти тесты непосредственно отражаются на суках, могу позднее бросить пару тезисов с семинара. У нас праздник, нужно приготовить стол.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6851
Настроение: всё путём...
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Россия, С-Петербург
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 12:26. Заголовок: Вера Сысоева пишет: ..


Вера Сысоева пишет:

 цитата:
У нас в Питере сейчас можно сделать только один тест - на дисплазию. А для того чтобы сделать ещё какие нибудь тесты надо ехать за границу. А это подразумевает что надо найти человека который присмотрит за остальными собаками (если их больше одной), сделать визу, найти транспорт и т.


в первую очередь это подразумевает, что щенку сначала надо сделать ОБЕ прививки - т.е. за границу его реально вывести на тест не ранее 3 мес. Сейчас таможня стала очень проблемной - в месяц, как раньше щенка через границу тяжело перетащить(а тем более. помет), чревато

-----------------------------------
Далматины "С Невских Островов"
http://dalmatian-spb.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 15:36. Заголовок: Поголовная проверка ..


Поголовная проверка щенков- отдалённая перспектива. Для начала ввели бы проверки шоу потенциала. Но, я не об этом писала. Имела ввиду поголовную проверку собак, имеющих допуск к разведению, проверку их темперамента, и простите...уж за крамольные мысли- титул не ниже ЧР( при обилии российских выставок- закрыть ЧР не является проблематичным)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 2555
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 22:51. Заголовок: HONEY пишет: Вера, ..


HONEY пишет:

 цитата:
Вера, при желании тесты- не проблема. Их делают в прибалтике, в финке, германии, польше. Россияне постоянно посещают выставки в этих странах, клиники там работают в выходные дни до 22-00....Было бы желание....


Вот у меня желание есть но, нет возможности... Я одна, помощников нет... А дел по мимо собак (а у меня их 4) много. Я даже на выставки за границу выбраться не могу... да что там за границу... даже в Москву не получается...
Так что одного желания мало!

HONEY пишет:

 цитата:
Что касается продуманного или не продуманного риска- покажет только время, не 3-5 лет, а десятилетие. Эстерьер собак и состояние здоровья, уровень показателей тестов, анализов-......сами понимаете. Для большинства владельцев, здоровье животного и затраты на лечение стоят на первом месте.


Так вроде Девлин уже у многих собак даже в 5-ом колене стоит... Это не 3 - 5 лет
Про здоровье конечно согласна! Здоровье всегда должно быть на первом месте!

HONEY пишет:

 цитата:
Прогнозы и тенденции в нашей породе более, чем не утешительные. Сократилась продолжительность жизни, аллергия- чуть ли стала не нормой, растёт количество неполнозубых собак, у собак начинаются хронические заболевания в раннем возрасте, болезни породы ПОМОЛОДЕЛИ на 5 лет( это ли не катастрофа)....


Ну тут часто виноваты не заводчики (хотя их вина всё же есть), виновата ухудшающаяся экология...
Когда я привожу собак с дачи, у них анализы хорошие а, вот после жизни в городе, особенно когда дороги реагентами посыпают уже анализы хуже становятся. Меняется экология и животным (как и людям) сложнее сохранить здоровье
Например у моей мамы астма и ей приходиться пользоваться ингалятором но, летом за городом 3 - 4 раза в день а, в городе в три раза чаще Очень надеюсь что нам с мамой удастся переехать на ПМЖ за город




«Если хочешь быть умным, научись разумно спрашивать, внимательно слушать, спокойно отвечать и перестань говорить, когда нечего больше сказать»
"Чем больше человек доволен собой, тем меньше в нем того, чем можно быть довольным" (Толстой Л.Н.)
Мои фотоальбомы
kennel "iz Nienshansa"
ФОТОСЪЁМКА СОБАК!!!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 6858
Настроение: всё путём...
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Россия, С-Петербург
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.09 12:59. Заголовок: HONEY не знаю, наме..


HONEY
не знаю, намекаете вы на кого-то конкретно или нет...в далматинах, кажется и так в основном чемпионы вяжутся. А сколько пометов в год давать заводчику - ограничения РКФ нет, каждый сам решает, как и с тестами и т.п.
если порода перестанет продаваться совсем - и прогресса не будет тоже

-----------------------------------
Далматины "С Невских Островов"
http://dalmatian-spb.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.09 18:04. Заголовок: Аня, я ни на кого не..


Аня, я ни на кого не намекаю. Речь идёт о разведении. Каждый волен высказывать свой взгляд на эту тему.
Я имею свой взляд на администрацию нац. клубов, их деятельность, материальную заинтересованность и шкурный интерес. Разрешение вязать сук каждую течку, чуть ли не 6 раз подрят и до глубокой старости....подобные разрешения вводят в шок любого порядочного зарубежного заводчика. Естественно, разрешения на вязки, щенячки, взрослые родословные, проведение выставок, премиальные( определённый процент, выделяемый стадионами и выставочными залами от общей суммы проданных входных билетов)- приносят прибыль, которая идёт на содержание этой самой клубной администрации, бесплатные поездки за счёт нац клубов на ЧЕ иЧМ( иногда с членами семьи). Этой самой администрации глубоко безразличны острые проблемы здоровья, отказников в отдельно взятых породах. Про нищенские призовые фонды, сами знаете...
Я не хочу обидеть Веру, но какая перспектива у питомника, который не выставляется, не рекламирует собак, далее Питера? Маркетинговая политика заводчика должна строится грамотно, со многими элементами продуманной рекламы( красочный сайт, доброжелательный форум для привлечения потенциальных покупателей, удачная реклама успехов собак на выставках, небольшой призовой фонд для собак питомника- заработал Интера- получи кубок или какой- нибудь сувенир, с постоянным вниманием к владельцам собак питомника- поздравление с Днём рождения, похвалами и комплиментами...и многое другое). Существует много различных приёмов, которые необходимо освоить, что бы деятельность питомника была рентабельной, и до рождения помёта у тебя были заявки на щенков( умелая реклама приданного для щенков- грамотный ход).
Если серъёзно заниматься разведением, то требуется много составляющих, что бы питомник развивался и не пркратил своё существование из- за ухода или смерти одного из членов семьи. Сколько известных питомников, с очень неплохими собаками никто не вспоминает, потому что перестали посещать международные выставки. Причины различного характера: материального, семейного, связаного со здоровьем, воспитанием подрастающих детей. Выпал на год- другой из обоймы....подняться и занять прежнее положение очень непросто.
Сейчас во всём мире переизбыток живого товара. Ещё пять- семь лет назад познакомиться с зарубежными заводчиками, начать переписку, что бы тебя внесли в лист ожидания, да ещё на шоу щенков- представляло определённые трудности. Надо было получить рекомендательное письмо от общих знакомых. Некоторые заводчики не отвечали, другие сообщали, что в такие..то и такие...то страны щенков не продают. Сейчас ,куда не напиши- тебе везде рады. Можно без долгого знакомства заводить разговор о топ щенке.
Ведущие заводчики сократили количество помётов до одного в год.
Поэтому, что бы успешно заниматься разведением надо иметь соответствующие материальные, жилищные и чисто бытовые условия( иметь наёмную раб. силу для ухода за собаками). Если нет этих трёх составляющих, то....

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6861
Настроение: всё путём...
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Россия, С-Петербург
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.09 18:27. Заголовок: согласна со многим с..


согласна со многим сказанным
не знаю, связано ли это с менталитетом...но у нас многие питомники дальше родного города особенно и не ездят, да и дома не звездят,
а щенков продают (от собак, которых никто в глаза не видел) чуть ли не нарасхват.
Может быть, дело в цене или в личной привлекательности продавца - не знаю. Для меня это загадка

-----------------------------------
Далматины "С Невских Островов"
http://dalmatian-spb.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 103 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет