Отправлено: 16.10.08 01:18. Заголовок: Разведение собак-3 (продолжение)

Предыдущая темка тут
http://zemtsova.forum24.ru/?1-2-0-00000010-000-0-0-1233493534
______________________________________________________________


вот интересно , методов разведения не так много:
1. линейное (сюда входит близкий и не совсем близкий инбридинг)
2. ауткросс (не родственные вязки)

Вязки подобное с подобным (однотипных собак) и
компенсирующие вязки (т.е. недостаток одного родителя перекрывается достоинством другого)

Здесь уже достаточно собралось заводчиков. Кто какие методы предпочитает?

В народе говорят, что каждая последующая собака - это попытка исправить недостатки первой собаки. И каждый оставленный кобель - инстинктивно проецируется на первую собаку (суку), как подходщий ей жених. Т.е., оставляя кобеля, человек инстинктивно подбирает подходящего кобеля для своей первой собаки (кторой, возможно уже и в живых-то нет, но компелкс ее недостатков у человека остался).
Т.е. если первая собака была темная сука, оставлять будут светлого кобеля и тд.

Что в думаете по этому поводу?

 Отправлено: 25.12.09 20:02. Заголовок: HONEY пишет: Я не х..

HONEY пишет:

цитата:

Я не хочу обидеть Веру, но какая перспектива у питомника, который не выставляется, не рекламирует собак, далее Питера?

Я не обижаюсь Я это знаю!
Вот и жду когда смогу переехать за город так как тогда мама сможет присматривать за собаками в моё отсутствие (выводить их на поводках в городе ей физически тяжело), для этого специально строим дом так чтобы выход из собачьей части дома был сразу в вольер

 Отправлено: 26.12.09 13:29. Заголовок: Ментальность...конеч..

Ментальность...конечно, не последнюю роль играет. Все заводчики, с которыми я переписываюсь( нидерланды, штаты, австралия, швеция, финка) люди амбициозные, тщеславные. Ни одного из них не удовлетворит отсутствие популярности среди любителей породы. Все стремятся, что бы собаки выигрывали, были "на слуху", питомник входил в топ пятёрку или десятку лучших в стране. Шведка считает, что при чистом листе ожидания, не стоит планировать вязку на ближайшее время. Поэтому, она ограничилась одной вязкой в этом году. Очевидно, в таком подходе к разведению кроется успех этих заводчиков, известность по всему миру, наличие Гранд чемпионов в питомнике, ЧМ. У них не одна, две выдающие собаки, а как минимум три, четыре, а то и больше.
Раскрученность питомника- это торговая марка, за которую покупатель платит. Я всегда покупаю технику известных производителей- Сони, Бош, Браун, Сименс. Это я усвоила в далёкие застойные времена, когда училась в ЛИСТ. Меня научили подходить грамотно к выбору любого товара, наёмной рабочей силы, научили работать с поставщиком и клиентурой, рекламировать свой товар.
Вера, ещё раз прошу не обижаться...но, при переезде за город появляются другие проблемы, которые надо решать правильно. НА это пойдёт масса сил и времени. Самая элиментарная- социализация. Сколько я моталась в детский сад, возила по магазинам, рынкам мою Хоньку, что бы она везде чувствовала себя хозяйкой, не боялась людей, собак. Когда собака живёт в частном доме, у неё появляются нежелательные( для выставочной собаки) черты- как стремление охранять свою территорию, свою стаю. При переезде в частный дом, нагрузка по уборке дома, уходу за садом, территорией возрастает, след...на собак, их воспитание остаётся меньше времени. Если человек работает и приходится тратить время на дорогу в город, то собаки частенько начинают дичать. Хорошо, пока родители могут помогать, крепенькие, твёрдо стоят на своих двоих. Когда потребуется время и силы по уходу за ними.....очень не хочется о грустном, но....это жизнь( смайл- горько плачет)

 Отправлено: 26.12.09 20:16. Заголовок: HONEY пишет: Ментал..

HONEY пишет:

цитата:

Ментальность...конечно, не последнюю роль играет

а разве кого-то волнуют рез-ты тестов у родителей щенков в России??
меня об этом спрашивают только из-за рубежа
у нас на продажу щенков это никак не влияет - посмотрите статистику продаж в соседней теме

 Отправлено: 26.12.09 20:47. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

у нас на продажу щенков это никак не влияет - посмотрите статистику продаж в соседней теме

У нас на продажу щенков пока к сожалению влияет только их цена и как далеко за ними ехать...
Чем ближе и дешевле тем лучше

 Отправлено: 26.12.09 21:32. Заголовок: Аня, всё развивается..

Аня, всё развивается(в области реализации щенков- так же) и таким темпами, что подчас удивляешься. У нас люди с неохотой покупают собак от позднородящих сук, даже те , кто не имел собак слышали о какой- то там.. дисплазии и просят показать заключение вет. специалиста. У подруги прошлым летом был помёт( не далматины). Покупатели шокировали первыми же вопросами. И больше всего удивляли те, кому щен с шоу потенциалом не нужен. Спрашивали о полнозубости родителей. Зарубежная заводчица( у которой была куплена сука) не поленилась приехать, посмотреть щенков. Одного забрала сразу и остальных предложила реализовать под своей приставкой. Предлагает в новом году опять повязать и оформить помёт через свой питомник. Разве такое было возможно лет 5 назад? Добавлю, что приятельница сдалала все тесты в германии, даже те( на остеоходроз плеча, всё- по щитовидке, сделала проверку на дегенеративную миелоопатию, эхо- кардио), которые пока у нас не требуются...
ИМХО, в разведении всегда надо идти чуть- чуть вперёди конкурирующих питомников.

 Отправлено: 27.12.09 01:35. Заголовок: HONEY пишет: нас л..

HONEY пишет:

цитата:

нас люди с неохотой покупают собак от позднородящих сук

позднородящих - это сколько лет вы считаете?
у нас РКФ разрешено только до 8 лет вязать.

цитата:

Покупатели шокировали первыми же вопросами. И больше всего удивляли те, кому щен с шоу потенциалом не нужен.

по моим наблюдениям заводчики-разводчики делатся на:
тех, кто ведет линию, совершенствуя поголовье, экспериментируя, участвуя в выставках, тестируя и т.д. Но это сложный путь.

и тех, у кого просто хорошо подвешен язык. С хорошо подвешенным языком покупатели обрабатываются в два счета. Экономия средств какая. А народ у нас жалостливый - не выигрывает мамашка, нет чемпионов в питомнике с.....-летним стажем - просто расскажи покупателям, сколько у тебя трудностей в этой жизни и убеди, что и собаки бы выигрывала и тесты бы были - но вот обстоятельства все никак не складываются и времени нет для этого...И люди ведь ведутся

 Отправлено: 27.12.09 11:17. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

и тех, у кого просто хорошо подвешен язык. С хорошо подвешенным языком покупатели обрабатываются в два счета. Экономия средств какая. А народ у нас жалостливый - не выигрывает мамашка, нет чемпионов в питомнике с.....-летним стажем - просто расскажи покупателям, сколько у тебя трудностей в этой жизни и убеди, что и собаки бы выигрывала и тесты бы были - но вот обстоятельства все никак не складываются и времени нет для этого...И люди ведь ведутся

Вот читаю я давно эту веточку и решила написать не со стороны заводчика, а со стороны обычного покупателя. Ко мне часто обращаются люди с просьбой помочь им выбрать щенка разных пород, и для обычного человека далекого от мира выставок и разведения титулы родителей не играют никакой роли. По сути им нужен просто здоровый щенок. А поскольку у известных питомников цены обычно выше, то люди и покупают щенков от более простых родителей но по гораздо более приемлемой цене. И почему все считают что это плохо? Почему родители обязательно должны быть чемпионами? я не вижу в покупке щенка от нечемпиона ничего плохого

 Отправлено: 27.12.09 12:09. Заголовок: обыватели (люди дале..

обыватели (люди далекие от породы) делятся на 2 типа по покупке щенков:
1. подешевле, можно без документов
2. нам не для выставок, но из питомника, чтоб родители хорошие и здоровые и чтоб заводчик помогал

 Отправлено: 27.12.09 13:20. Заголовок: Очевидно, в Латвии д..

Очевидно, в Латвии другой подход к покупке недвижимости, авто, щенков и пр... Клубной администрацией активно, в течении нескольких лет , ведётся просветительская работа на местном ТВ, в печатных изданиях о разнице щенков, рождённых в СКОР и ЛКФ, о необходимости договора купли- продажи между заводчиком и покупателем, о правильном грамотном разведении, о темпераменте родителей, различных показателях здоровья. Естественно, собаку для охраны хутора люди постараются купить подешевле. Когда собака вибирается для дома, при наличии детворы, подход более тщательный и серъёзный.
Наиболее благоприятный детородный возраст от 2,5 до 5 дет. На этом акцентируют внимание наши вет. специалисты, которые так же вкладывают свою посильную лепту в просвещение обывателя. Много лет наше население работает в англии, ирландии. Традиции, усвоенные там, везут домой. Английская поговорка стала нормой жизни населения "Мы не настолько богаты, что бы покупать дешёвые вещи..."
В плем. положении есть пункты, ограничивающие возраст, частоту вязок. При несоблюденни оных, заводчик может быть исключён из ЛКФ.
Аня, лапшу потенциальному покупателю удобнее всего вешать на красочно оформленном сайте( у владельцев далматинов я пока таких не видела). Там реально использовать фото- шоп, со всеми вытекающими результатами. Красиво пропиарить щенков- в корзинке, вазе, под елкой, с игрушками, в бусах, подкрасив фон игрой бликов, фонариков или падающего снежка- ТО, ЧТО надо покупателю...Самого плохонького щенка, используя помощь умелого хендлера, можно выставить очень привлекательно. Не каждый пот. покупатель с дальнего востока поедет выбирать плюшевую игрушку. Получив такого щеночка...придя в местный клуб... человек узнает массу интересных и неприятных деталей, о приобретённом чуде. Грамотно изготовленные сайты дают щирокие возможности заводчикам, в области продаж. Это современный интернет- магазин, где можно купить оптом, в розницу, в кредит, с посезонными скидками. При прямом контакте немного сложнее держать себя в рамках, опасаясь ляпнуть лишнее, Покупатель легко может оценить убранство жилья, где выращиваются щенки, материальный достаток заводчика. Поверьте...потёртые полы, мебель тридцатилетней давности, ржавые трубы в туалете и ванной, вид обшарпанного холодильника Ока- производят на покупателя столь негативное впечатление, что болтай- не болтай, заливайся соловьём.... Успех обеспечен, только а том случае, если нашёл полного лоха.

 Отправлено: 27.12.09 16:46. Заголовок: HONEY пишет: Поверь..

HONEY пишет:

цитата:

Поверьте...потёртые полы, мебель тридцатилетней давности, ржавые трубы в туалете и ванной, вид обшарпанного холодильника Ока- производят на покупателя столь негативное впечатление, что болтай- не болтай, заливайся соловьём.... Успех обеспечен, только а том случае, если нашёл полного лоха.

видимо те, кого я имею ввиду полные лохи, а те продавцы - мастера устного жанра

 Отправлено: 29.04.10 23:54. Заголовок: Заводчики оказываютс..

Заводчики оказываются заложниками моды и как ни печально стандарта....
Фильм ВВС. На английском.
http://vids.myspace.com/index.cfm?fu...deoid=44215931


ЧИСТОПОРОДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ ИЛИ ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ.
http://alvheim.ucoz.ru/publ/chistoporodnoe_razvedenie_ili_trudno_byt_bogom/4-1-0-30

 Отправлено: 03.05.10 12:42. Заголовок: Вот какое сообщение ..

Вот какое сообщение я сейчас увидела на стене своей группы в контакте...

Светлана Шипова написала
сегодня в 3:01
Здраствуйте скоро на свет появятся щенки далматина,буду продавать недорого без родословной,мама и папа не бракованые чистокровные далматинцы,если есть желающие приобрести маленькое чюдо пишите в личку!!! не питомник!!!

У меня нету слов...

 Отправлено: 03.05.10 18:07. Заголовок: Вера Сысоева пишет: ..

Вера Сысоева пишет:

цитата:

чюдо пишите в личку!!!

Вер, дык напиши про такое чЮдо! Не сильно стесняясь в выражениях... Объясни "чистА пА-русски" чего ты об этом думаешь... И про далматинЦЕВ без родословной, и про все остальное.

 Отправлено: 03.05.10 18:50. Заголовок: Вера Сысоева подума..

Вера Сысоева
подумаешь, реклама у тебя на страничке
вот когда постоянно названивают и предлагают оптом пометы забрать или своих кобелей для вязок: "у вас же питомник.." - вот это достает, удивляешься, до чего народ темный

 Отправлено: 04.05.10 09:39. Заголовок: Вера Сысоева пишет: ..

Вера Сысоева пишет:

цитата:

не питомник!!!

Звучит, как ругательное слово

 Отправлено: 15.05.10 03:08. Заголовок: прикол - вот вам мне..

прикол - вот вам мнение из народа
мой диалог с домочкой в контакте
просто каменный век

Дама - скоро на свет появятся щенки далматина,буду продавать недорого без родословной,мама и папа не бракованые чистокровные далматинцы,если есть желающие приобрести маленькое чюдо пишите в личку!!!

Я - ну и кто докажет, что щенки и их родители - действительно далматины, если нет документов??
не питомник - значит, не профессионалы, ничего не знаем

Дама - я и неговорила что я прфессионал в разведении собак,мы зделали вязку чтобы подарить щенков родственикам а остальных продать не за такие бешеные бабки за которые продают питомники,а за символическую плату, людям которые хотят завести друга а не игрушку для выставок!!! и собаки у нас чистокровные далматины!!!!

 Отправлено: 15.05.10 07:41. Заголовок: А у нас милицейские ..

А у нас милицейские питомники разведением занимаются (очень интересно насколько это легально), благо до далматинов не дошло, но "лабров" их разведения видела, с проблемными суставами и эпилепсией. И когда у человека спрашиваешь про документы, люди отвечают гордо: "Да что вы он же из питомника, рабочая собака, зачем ему документы?" А то что эта рабочая передвигается с трудом и живет на лекарствах....... главное подешевле купили, а сколько отдают теперь за лечение не считают. С другой стороны из-за этого складывается негативное мнение о питомниках вообще.

Или еще не давно рассасывали, взяли "далматина" кобеля от вязки без документов, специально для разведения, собираются делать регистр и усиленно вязать собаку, а кому нужен такой кобель в разведении? И если посчитать стоимость оформления регистра, цену этого щенка, все сложить можно было купить щенка с документами сразу и не мучится.
Наверно у этих людей своя очень хитрая экономика!

 Отправлено: 15.05.10 09:11. Заголовок: Вечная тема...я дума..

Вечная тема...я думаю люди берут таких щенков по незнанию, а наломав дров следущего будут покупать по-другому, изучив вопрос и присмотревшись к заводчикам. Вариантов появления внеплана много может быть. Родители могут быть с документами, а щенкам не оформят.,купят со щенячкой и все на этом, а потом надумают вязать - вот вам и внеплан. Вот у нас в городе продаются щенки по 700 гр ( 794=100$ )
эта тема на форуме....
http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=838377&page=3&highlight=%F9%E5%ED%EA%E8+%E4%E0%EB%EC%E0%F2%E8%ED%E0
детишки симпотичные, а там как повезет.... Возможно что владельцы суки и добросовестные люди...
моя знакомая вот также купила таксу от родителей с документами, а ей не оформила родословную, потом было две вязки, детки были хорошие, но это я знала, что они хорошо выращены,все у меня на глазах было, а покупали конечно рисковали.
Еще один факт. Врач ветклиники предлагала мне для Лоры кобеля для вязки, якобы он из питомника, но без документов, но красивый. Я вежливо отказалась, сославщись на наш юный возраст. Если уж врач собирается делать внеплан, что говорить о обычных людях.

 Отправлено: 15.05.10 09:28. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

прикол - вот вам мнение из народа мой диалог с домочкой в контакте просто каменный век

Эта же дама хотела не дале как месяц-два назад взять найденыша далматинского, щенка кобеля. На claws.ru данная история была. Девчонки из далматин-хелп ей говоря: типа а как вы кобеля и суку держать будете. Дама: а суку мы тоже взяли и она стерилизованная, не повяжутся...

Угу, такая стерилизованная...

 Отправлено: 15.05.10 11:20. Заголовок: ага,люди думают что ..

ага,люди думают что можно купить подешевле и продавать так же как нормальные питомники а что,удивляются они,какая разница,далматин и есть далматин?вот прям бесит когда так отвечают,да что вы разве не видите каких "уродов" вы плодите? породу портите,психика у всех сорвана,с нормальными далматином уже и не пройтись по городу,все начинают тыкать пальцем?-А ,смотрите собака красивая,а злющяя и укусить может просто так набросится!!!
-Да что вы? отвечаю можете даже подойти погладить.Люди шарахаются и убегают.В регионе помет за пометом,а уровень щенков?Не хочу даже думать об этом.Кошмар вобщем.
Случай: вижу в местной газете объяву продам щенков далматинов с доками,звоню спрашиваю что за родители какие щенки и какие к ним прилагаются документы.Отвечают -вет.паспорт дадим.И все-говорю.Да,а что еще какие то документы бывают Я-представьте себе,а родители то от куда? Мама из Шуйского п-ка.
Я и не знала что у нас в Шуе есть п-к?Бросает трубку и не хочет со мной больше разговаривать.
Как оказалось там и папа с врожденым пятном в полморды
Они у нас уже стали на уровне со стаффами,питами и все благодаря очень "замечательным" людям!!!!!!