Отправлено: 06.01.09 14:59. Заголовок: Общий вид. Важные пропорции-2 (продолжение)

Предыдущая тема тут
http://zemtsova.forum24.ru/?1-2-0-00000013-000-0-0-1232317896
__________________________________________________________________________________________________________________
"Общий вид.
в стандарте подчеркивается, что далматин должен быть сильным, мускулистым и выносливым. это связано с тем, что порода издавна предназначалась для пыстрого и многочасового бега:на охоте, за каретой и т.д. грубость и неуклюжесть в этом случае не только нарушили бы общую гармонию собаки, но мешали бы бегу. общий баланс, т.е. соотношение отдельных частей корпуса очень важен для породы. опытные эксперты всегда отмечают наличие или отсуствие баланса.

Важные пропорции.
До 1999г. внимание на них не заострялось, и каждый эксперт был волен решать, например, короткая собака или длинная: формат далматина в разных странах варьировал. В новом стандарте цифры указаны точно: соотношение длины корпуса к высоте в холке 10:9. Некоторые судьи не обращают на это внимание и по прежнему предпочитают в рингах собакс почти квадратным форматом, хотя это конечно не верно. далматин с удлиненым форматом, обычно, движется значительно легче и правельнее, чем его квадратный собрат"
Ирина Петракова Коментарии к стандарту.
давайте обсудим а какой Формат нравится вам!?

 Отправлено: 19.01.09 01:53. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

здесь речь не идет о косой длине в таком случае ориентироаться надо на первые рисунки и фото, где рисовался и измерялся квадрат-прямоугольник

Аня, длина туловища и есть косая длинна Иначе просто быть не может, потому что, углы сочленения и грудная кость, фортбруст или киль не важно как, не связаны. У собаки могут быть спрямленные углы но хорошо выражен фортбруст и за счёт него она будет казаться длиннее. Или возьмём для примера двух собак с одинаковой косой длинной туловища, у первой хорошо будет выражен фортбруст а, у второй нет и при измерении квадратом они будут разной длинны!!!

 Отправлено: 19.01.09 01:54. Заголовок: Ооооо :sm15: Новая..

Ооооо Новая тема

 Отправлено: 19.01.09 01:57. Заголовок: Вера Сысоева пишет: ..

Вера Сысоева пишет:

цитата:

длина туловища и есть косая длинна

мне кажется, это должно оговариваться в стандарте более точно иначе будет путаница, как сейчас
почему тогда американцы Трин в своей книге довольствуются квадратом??

 Отправлено: 19.01.09 02:04. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

почему тогда американцы Трин в своей книге довольствуются квадратом??

Посмотри внимательно на их квадрат, его сторона проходит не по фортбрусту а, через угол сочленения

 Отправлено: 19.01.09 02:34. Заголовок: Вера Сысоева пишет: ..

Вера Сысоева пишет:

цитата:

Посмотри внимательно на их квадрат, его сторона проходит не по фортбрусту а, через угол сочленения а это практически одно и тоже косая длинна замеряется от плечелопаточного сочленения до седалищного бугра

Вера, косая - это все равно косая линия, она идет под углом! А значит не равна строне квадрата, хоть не много, но длиннее мы ведь это уже обсуждали выше - это простое правило геометрии.
Поэтому, если бы они хотели изобразить косую длину - они изобразили бы косую линию...но они показывают нам квадрат (вернее, прямоугольник 90:100) - значит они БУКВАЛЬНО понимают слова Стандарта, а там написано "отношение высоты к длинне". Косая же длинна в этом квадрате будет примерно 101-102...

 Отправлено: 19.01.09 18:29. Заголовок: Ну и что получется п..

Ну и что получется
перемеряла я Хокуса по косой длине...так он еще и короче, можно удлиннять до стандарта

а значит далматин по старому стандарту 90:90 - это тоже прямоугольник, а вовсе не квадрат

 Отправлено: 19.01.09 18:40. Заголовок: Аня косая длинна тул..

Аня косая длинна туловища понятие не буквальное, на многих собаках она будет почти параллельна горизонту. сейчас твоя косая не доходит до седалищного бугра.

 Отправлено: 19.01.09 18:41. Заголовок: замеряем амерканскую..

замеряем амерканскую собачку...полный квадрат полчается

 Отправлено: 19.01.09 18:43. Заголовок: Наташа. пишет: Аня ..

Наташа. пишет:

цитата:

Аня косая длинна туловища понятие не буквальное, на многих собаках она будет почти параллельна горизонту. сейчас твоя косая не доходит до седалищного бугра.

у Хокуса?
по фото к сож. очень сложно определить и собака не точно в профиль, да и погрешности есть - не сантиметром же...хоть бы примерно понять

 Отправлено: 19.01.09 18:46. Заголовок: у американца тоже не..

у американца тоже не доходит до сидалищного бугра тогда

 Отправлено: 19.01.09 18:48. Заголовок: ну если не ошибаюсь,..

ну если не ошибаюсь, это будет выглядеть так:




хотя я могла не точно определить плечо-лопатку.

 Отправлено: 19.01.09 18:56. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

у американца тоже не доходит до сидалищного бугра тогда

я бы сказала, что у американца седаищный бугор находится на месте стыка квадрата с попой. т.е. по фото на 5мм повыше.
немного криво объяснила, но времени нет рисовать сейчас.

 Отправлено: 19.01.09 20:16. Заголовок: Ну,вы - юмористки! 1..

Ну,вы - юмористки!
1.Мерить собаку по фото!
2.Не зная что такое косая длина туловища!
3.Высота в холке тоже меряется не там,где вы рисуете.
4.Плечи понарисовали там,где их и близко нет.
5.Почему обсуждаете только индекс формата,а остальные индексы?
Учите мат.часть!

 Отправлено: 19.01.09 20:43. Заголовок: daldon пишет: Ну,вы..

daldon пишет:

цитата:

Ну,вы - юмористки! 1.Мерить собаку по фото! 2.Не зная что такое косая длина туловища! 3.Высота в холке тоже меряется не там,где вы рисуете. 4.Плечи понарисовали там,где их и близко нет. 5.Почему обсуждаете только индекс формата,а остальные индексы? Учите мат.часть!

давайте проведем опрос и выясним, кто из заводчиков (а здесь 99% когда-нибудь заводил щенков) что знает из мат. части. лучше задать вопос и получить на него ответ, чем вообще ничего не знать и не пытаться узнать.
Если бы все было так оптимистично, то мы не имели бы безграмотных экспртов в рингах, которые тот же самый индекс растянутости не могут определить в принципе.
ну а если кто-то знает больше, чем др участники - почему бы не поделиться знаниями? .....Где меряется высота в холке например и где у собаки плечи?
в любом случае это интересней и познавательней, чем обсуждать те же смешные фотографии (к примеру)

 Отправлено: 19.01.09 21:17. Заголовок: daldon пишет: 1.Мер..

daldon пишет:

цитата:

1.Мерить собаку по фото!

А почему бы и нет? Конечно это не дает точного результата но, приблизительно сказать можно!

цитата:

2.Не зная что такое косая длина туловища!

Не согласна Мерили правильно, вот определение Косая длина туловища - измеряется от переднего выступа плечевой кости до седалищного бугра (из книги А. Мазовер "Племенное дело в служебном собаководстве")

цитата:

3.Высота в холке тоже меряется не там,где вы рисуете.

Измеряется в самом высоком месте холки. На фотографии сфотографирована собака у которой замеряют высоту в холке, измерительный инструмент находится чуть ниже точки перехода холки в шею. (из книги А. Мазовер "Племенное дело в служебном собаководстве")

цитата:

4.Плечи понарисовали там,где их и близко нет.

А где же они находятся?

цитата:

5.Почему обсуждаете только индекс формата,а остальные индексы?

А их потом просто решили начать с этого К тому же только цифры формата есть в стандарте

 Отправлено: 19.01.09 21:20. Заголовок: с сайта хаски 1. Выс..

с сайта хаски
1. Высота в холке. Измеряется специальной мерной палкой или угольником с прикрепленной к одной стороне лентой. Поперечная скользящая планка или одна сторона угольника накладывается на высшую точку холки При этом надо следить, чтобы палка стояла, а лента была натянута строго вертикально.
2. Высота в крестце. Измеряется так же, как высот в холке наложением планки на моклаки.
3. Высота в пояснице определяет наличие у собаки так называемого "верха". Измеряется так же, как и предыдущие, наложением планки на высшую точку поясницы.
4. Косая длина туловища. Измеряют от переднего выступа плече-лопаточного сочленения до седалищного бугра, но не прижимая измерительную линейку или ленту к телу собаки, а держа ее на расстоянии 1-2 сантиметров.
5. Высота передней ноги в локте. Измеряется лентой от локтя до земли по тыльной части ноги. Нога должна стоять вертикально.
6. Обхват груди. Измеряется лентой сразу же за лопатками, лента туго прижимается к телу.
7. Обхват пясти. Измеряется лентой под запястным суставом.
8. Длина головы. Измеряется лентой по прямой от затылочного бугра до кончика носа.
9. Длина морды. Измеряется лентой по прямой от линии, соединяющей внутренние углы глаз, до кончика носа.
10. Ширина черепа. Измеряется угольником в наиболее широкой скуловой части.
11. Обхват морды. Измеряется лентой в середине морды, сзади клыков.
12. Ширина груди. Измеряется палкой или угольником спереди, когда собака стоит, от наружного края одного до наружного края другого плечелопаточного сочленения.
13. Ширина в моклаках. Измеряется лентой расстояние на дне углубления между выступами моклаков.

Измеряемая собака должна спокойно стоять на ровном месте (дощатый щит или утрамбованная площадка). Необходимо внимательно следить за правильным поставом как передних, так и задних ног, чтобы собака не сжалась или, наоборот, не растянулась, а также нормально держала шею. Неправильное положение собаки при измерениях искажает результат измерения. Рекомендуется каждый промер сделать несколько раз. Из многочисленных индексов, используемых в различных отраслях животноводства, в том числе и в собаководстве, для характеристики телосложения наиболее важны следующие индексы: растянутости, истинной длинноногости, быстроаллюрности, сбитости, костистости, большеголовости и широколобости.

Индекс растянутости (формата) определяется отношением косой длины туловища к высоте в холке. У быстроаллюрных животных этот индекс меньше, чем у медленноаллюрных. Р= Косая длина *100 :Высота в холке

Индекс костистости определяется отношением обхвата пясти к высоте в холке и характеризует относительное развитие костяка.
К= Обхват пясти *100 :Высота в холке

Индекс высоконогости (или длинноногости) определяется отношением длины свободной конечности (высоты передней ноги в локте) к высоте в холке. В= Длина передней конечности * 100:Высота в холке

Индекс массивности определяется отношением обхвата груди к косой длине туловища. М= Обхват груди * 100 :Высота в холке

Грудной индекс определяется отношением ширины груди за лопатками к глубине груди. Г= Ширина груди *100 :Глубина груди

Индекс перерослости (он же перестроенности, или высокозадости) определяется отношением высоты в крестце к высоте в холке.

Индекс быстроаллюрности определяется отношением высоты передней ноги в локте к косой длине туловища. У быстроаллюрных животных оба эти индекса больше, чем у медленноаллюрных.

Индекс сбитости определяется отношением обхвата груди к косой длине туловища и характеризует тип телосложения животного. При более сухом типе телосложения индекс сбитости меньше.

Индекс большеголовости определяется отношением длины головы к высоте в холке и характеризует относительное развитие головы в длину. Д= Длина головы *100:Высота в холке

Индекс широколобости определяется отношением ширины головы к длине головы и показывает относительное развитие ширины головы.
Ш= Ширина лба * 100 :Длина головы


Указанные индексы достаточно полно характеризуют общие и специфические особенности экстерьера собак. Для сибирского хаски выделены как основные следующие индексы:

Формата
Костистости
Высоконогости
Грудной
Массивности
Перестроенности

 Отправлено: 19.01.09 21:35. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

Высота в холке. Измеряется специальной мерной палкой или угольником с прикрепленной к одной стороне лентой. Поперечная скользящая планка или одна сторона угольника накладывается на высшую точку холки

Когда в позапрошлом году Елена Круус меряла всех нас на ЧНКП, я после рингов подходила к ней и спрашивала как правильно это делать. (Она довольно четко мою козябру намерила, а я знаю точный Баффкин рост до мм. по данным электронного ростомера). Так вот, г.Круус сказала, что мерить надо до серединной точки холки. Объяснила это тем, что есть собаки с высокой холкой, есть нет, но высота самой холки не должна влиять на правильность измерения роста.

 Отправлено: 19.01.09 21:41. Заголовок: Redcat пишет: Когда..

Redcat пишет:

цитата:

Когда в позапрошлом году Елена Круус меряла всех нас на ЧНКП, я после рингов подходила к ней и спрашивала как правильно это делать.

многим показалось, что тогда у некоторых собак замеры были меньше, чем на самом деле

 Отправлено: 19.01.09 21:42. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

безграмотных экспртов в рингах, которые тот же самый индекс растянутости не могут определить в принципе.

Эксперты не безгамотны.Индекс формата им мерить не надо,они его на-глаз с точностью до 1% скажут.
Zemtsova Anna пишет:

цитата:

ну а если кто-то знает больше, чем др участники - почему бы не поделиться знаниями?

Если кому-то лень учебники читать для СВОЕЙ пользы,то,возможно,кому-то лень буковки писать.Zemtsova Anna пишет:

цитата:

чем обсуждать те же смешные фотографии

Критику приняла,больше никогда не буду.
Далее ко всем остальным постующим : Мо-лод-цы!Подняли мат.часть.

 Отправлено: 19.01.09 21:43. Заголовок: Redcat +100..

Redcat +100