Отправлено: 06.01.09 14:59. Заголовок: Общий вид. Важные пропорции

"Общий вид.
в стандарте подчеркивается, что далматин должен быть сильным, мускулистым и выносливым. это связано с тем, что порода издавна предназначалась для пыстрого и многочасового бега:на охоте, за каретой и т.д. грубость и неуклюжесть в этом случае не только нарушили бы общую гармонию собаки, но мешали бы бегу. общий баланс, т.е. соотношение отдельных частей корпуса очень важен для породы. опытные эксперты всегда отмечают наличие или отсуствие баланса.

Важные пропорции.
До 1999г. внимание на них не заострялось, и каждый эксперт был волен решать, например, короткая собака или длинная: формат далматина в разных странах варьировал. В новом стандарте цифры указаны точно: соотношение длины корпуса к высоте в холке 10:9. Некоторые судьи не обращают на это внимание и по прежнему предпочитают в рингах собакс почти квадратным форматом, хотя это конечно не верно. далматин с удлиненым форматом, обычно, движется значительно легче и правельнее, чем его квадратный собрат"
Ирина Петракова Коментарии к стандарту.
давайте обсудим а какой Формат нравится вам!?

 Отправлено: 07.01.09 19:55. Заголовок: Катя-Милка пишет: д..

Катя-Милка пишет:

цитата:

давайте обсудим а какой Формат нравится вам!?

Свой любимый формат и пропорции я описала вот ТУТ

 Отправлено: 07.01.09 20:01. Заголовок: Вера Сысоева пишет: ..

Вера Сысоева пишет:

цитата:

Свой любимый формат и пропорции я описала вот ТУТ

а мой идеал - формат Муси и Роджера и Мефа - длинная грудная клетка, основательная поясница 1\2 грудной клетки и хороший круп, такой же длинны как пояница - тогда вся эта машина двигается, как кошка - размашистый шаг гарантирован
Ну и углы - плечо-лопатка, бедро - должны быть 90 градусов, как требуется

 Отправлено: 08.01.09 13:48. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

длинная грудная клетка, основательная поясница 1\2 грудной клетки и хороший круп, такой же длинны как пояница

Кто-то когда-нибудь спорил, что пропорции классической собаки 2-1-1 ???

цитата:

Ну и углы - плечо-лопатка, бедро - должны быть 90 градусов, как требуется

 Отправлено: 08.01.09 14:29. Заголовок: Que пишет: Кто-то к..

Que пишет:

цитата:

Кто-то когда-нибудь спорил, что пропорции классической собаки 2-1-1 ???

вот мне и нравится эта классика только в жизни эти пропорции удалматина все же не часто увидишь

 Отправлено: 08.01.09 14:43. Заголовок: Лопатка, соединённая..

Лопатка, соединённая с плечевой костью плечелопаточным суставом образуют плечо или плечелопаточное сочленение.
Величина угла между лопаткой и плечевой костью у далматина и других рысистых пород 90°

Бедренная кость соединена с костями таза (подвздошной костью) под углом 90°

 Отправлено: 08.01.09 15:32. Заголовок: Zemtsova Anna , Уже ..

Zemtsova Anna ,
Уже всеми давно признано, что эти самые 90 градусов в плече, по крайней мере, миф даже для НО. Мне казалось, вы осведомлены об этом.
А у кого из ваших собак плечо 90 градусов? И за счет чего? Давайте овчаристов удивим!

PS. Ань, а почему у твоего далматина на схеме такое короткое бедро относительно голени? Подвести пятку к седалищному бугру не удасццо.

 Отправлено: 08.01.09 15:35. Заголовок: Вера Сысоева , А ест..

Вера Сысоева ,
А есть рецензии маститых анатомистов на эту статью? Мне она показалась "недостаточно конгруэнтной", хотя посыл понятен.

 Отправлено: 08.01.09 15:54. Заголовок: Que пишет: Ань, а ..

Que пишет:

цитата:

Ань, а почему у твоего далматина на схеме такое короткое бедро относительно голени? Подвести пятку к седалищному бугру не удасццо.

не я его рисовала - что есть, то есть

 Отправлено: 08.01.09 15:58. Заголовок: Ань, очень неудачная..

Ань, очень неудачная схема, вводящая в заблуждение тех, кто эту тему не успел изучить. Я бы попросила снять от греха.

 Отправлено: 08.01.09 16:00. Заголовок: Que пишет: Уже всем..

Que пишет:

цитата:

Уже всеми давно признано, что эти самые 90 градусов в плече, по крайней мере, миф даже для НО. Мне казалось, вы осведомлены об этом. А у кого из ваших собак плечо 90 градусов? И за счет чего?

я треугольником конечно не меряла, но прямой угол на глаз можно отличить от тупого







обе собаки мои - чтоб никому не обидно было
думаю, угол плечо-лопатка все видят - не надо в фотошопе красным обводить

 Отправлено: 08.01.09 16:01. Заголовок: Que пишет: Ань, оче..

Que пишет:

цитата:

Ань, очень неудачная схема, вводящая в заблуждение тех, кто эту тему не успел изучить. Я бы попросила снять от греха.

если у тебя есть более подходящий рисунок - давай
этот призван лишь показать сам угол и где он находится - остальные погрешности не в счет

 Отправлено: 08.01.09 16:18. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

треугольником конечно не меряла, но прямой угол на глаз можно отличить от тупого

Нет, Ань, нельзя. Это хорошо известно тем людям, которые изобретали всевозможные технические приспособления для рентгена в движении.

В прошлом году, вроде как, вышла книжечка, которую надо бы купить....

В ноутбуке своем нашла статейку летнюю рекламную о книженции:

МИФ О ПРАВИЛЬНОМ НАКЛОНЕ

Рейчел Пейдж Эллиотт.

Статьи о 45-градусном наклоне лопатки и девяностоградусном угле плечелопаточного сочлениния, появившиеся за последние несколько месяцев аж в нескольких кинологических журналах вызвали у меня чувство озабоченности. Анатомическое строение собак в связи с аллюрами и движением понимать необходимо, однако, не менее важно признавать реалии, ставшие известными благодаря новой информации, опровергающей наши старые заблуждения. К сожалению, теория МакДауэлла Лайона и других, произллюстрированная вводящими в заблуждение схемами, которые приняли многие из нас, была опровергнута новыми исследованиями.

Тридцать пять лет назад, во время выхода в свет первого издания моей книги Dogsteps, Gait at a Glance, опубликованной в 1973 г., я тоже приняла, не подвергнув сомнению, теорию Лайона о строении плечелопаточного сустава и искненне удивлялась, почему мы его никогда не встречаем на практике. Любопытство привело меня в Музей сравнительной зоологии Гарвардского университета, где новое специальное оборудование, сконструированное д-ром Форестом Джанкинсом, позволило проводить одновременно рентгенографию и рентгеноскопию собак во время движения на бегущей дорожке на различных скоростях. В сотрудничестве с бывлим президентом Американской ассоциации ветеринарной медицины, д-ром Эдгаром Такером, я предложила свое исследование аллюров, анатомии и движения.

Возможность заснять движение в рентгеновских лучах позволила увидеть кости и мышцы собаки, передвигающейся по бегущей дорожке на различных скоростях, как бы изнутри. В результате стало ясно, почему наклон лопатки в 45 градусов и угол плечелопаточного сочленения в 90 градусов анатомически нереальны у собаки нормального строения.

После такого важного открытия было необходимо распространить эту новость в кинологическом мире через новое издание моей книги The New Dogsteps. К опубликованной в 1983 г. издательством Howell Book House книге вскоре стало прилагаться видео с записью радиологических исследований. В 2001 г. третье, дополненное и исправленное издание книги, Dogsteps - A New Look, продолжило нести весть с упором на правильное строение, какие требования мы ни предъявляли бы к нашим собакам.

Одно из любимых мною крылатых выражений гласит: "Понятая информация есть знание. Понятое знание есть мудрость."

С развитием науки и техники мне стала доступна новая информация, и поделиться ею с коллегами-кинологаями я сочла необходимым. Вначале у меня не было всех ответов, но процесс открытия сделал меня мудрее.

В следующей книге, From Hoofbeats to Dogsteps я подробно говорю о моем исследовании, в частности, о передних конечностях, в отношении строения которых всё ещё, по-видимому, остается немало заблуждений. Надеюсь, что читатели убедятся, что учиться никогда не поздно, и помогут мне распространять знания. В возрасте 95 лет я всё ещё учусь.

 Отправлено: 08.01.09 16:36. Заголовок: Que пишет: Нет, Ань..

Que пишет:

цитата:

Нет, Ань, нельзя. Это хорошо известно тем людям, которые изобретали всевозможные технические приспособления для рентгена в движении.

а таком случае экспертиза в ринге "на глаз" и "на ощуп" по этой теории теряет всякий смысл вообще

думаю, все же внешность - это хоть в какой-то степени отражение внутреннего строения собаки поэтому внешне хоть что-то из достоинств и недостатков мы все же можем определить...
а реален именно 90 град. угол или нет - а зачем вообще такая математическая точность??

 Отправлено: 08.01.09 16:39. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

таком случае экспертиза в ринге "на глаз" и "на ощуп" по этой теории теряет всякий смысл вообще

Я в этом нередко убеждаюсь, особенно тогда, когда эксперт не видит и не может нащупать очевидные вещи.

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

а зачем вообще такая математическая точность??

И вправду, зачем она тебе?

 Отправлено: 08.01.09 16:47. Заголовок: Que пишет: Схемку-т..

Que пишет:

цитата:

Схемку-то сними, очень тебя прошу.

да чем она тебя так раздражает?? - кстати именно эта схема используется во многих статьях
давай другую!

 Отправлено: 08.01.09 16:50. Заголовок: Если тебе так любезн..

Если тебе так любезны 90 градусов, выбери любую другую, но с правильным бедром.

Ну вот хотя бы из книги под ред. проф. Слесаренко АНАТОМИЯ СОБАКИ. Соматические системы

Там, кстати, и про соотношение бедро/голень всё довольно наглядно расписано.

 Отправлено: 08.01.09 16:57. Заголовок: Que пишет: Если теб..

Que пишет:

цитата:

Если тебе так любезны 90 градусов, выбери любую другую, но с правильным бедром.

ладно уговорила - счас у Ерусалимского рисунки гляну, но там в основном доберманы

 Отправлено: 08.01.09 17:06. Заголовок: :sm64: :sm64: :sm..

 Отправлено: 08.01.09 17:08. Заголовок: Que пишет: Вера Сыс..

Que пишет:

цитата:

Вера Сысоева , А есть рецензии маститых анатомистов на эту статью? Мне она показалась "недостаточно конгруэнтной", хотя посыл понятен.

Нет, нету! Но там указан E-mail на которой можно присылать свои мнения, за всё время с момента написания и публикации статьи не было прислано не одного мнения!!!

 Отправлено: 08.01.09 17:11. Заголовок: Ну так может её надо..

Ну так может её надо в форуме к-9 или Пес ИК повесить? Не думаю, что анатомисты толпами ходят по сайтам далматинских питомников.

Скажу, что несколько лет назад я сама хотела написать подобную статью, но аргументация мне виделась по-дугому. Кое-кого я даже достала своими волками.