Отправлено: 09.10.08 00:14. Заголовок: Зоопсихология

Зоопсихология - официально признанная наука и появилась она не "уже", а существует давно. Правда, как водится, есть некоторая путаница в научных кругах. Одни считают основоположником зоопсихологии Павлова (не могу точно сказать, вводил ли он этот термин, но он, наряду с другими физиологами, такими как Леб и Уотсон, однозначно заложил её основы; другие - Жана Батиста Ламарка. Существует ещё несколько мнений, но так или иначе, в официальной науке этот термин употребляется с середины 19 века. Другое дело, что одни считают зоопсихологию отраслью психологии, изучающей инстинктивные основы человеческого поведения, а другие - отраслью этологии, изучающей восприятие живым организмом окружающей среды, а также его эмоциональную сферу. В любом случае, это давным-давно официально признанная отрасль науки, заниматься которой могут как этологи, так и психологи.

 Отправлено: 09.10.08 14:38. Заголовок: Вера, а дальше?? Ты ..

Вера, а дальше??
Ты так интересно начала...и это все?

 Отправлено: 09.10.08 18:05. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

Вера, а дальше?? Ты так интересно начала...и это все?

Погоди допишу что то у меня мозг отказывается работать

 Отправлено: 09.10.08 21:37. Заголовок: вот как раз с этим к..

вот как раз с этим кане корсо, что я тебе вчера рассказывала - полная зоопсихология
сейчас сплавили наконец владельцу так что у нас праздник

он оказывается не дверь выломал в совей комнате, а перепрыгнул 2-х метровую перегородку комнаты и шлялся ночью по коридору собачника, все громил....у него явно боязнь замкнутого пространства
да и владелец под стать - 250 р. сдачи ждал пока мы отсчитаем это после всего, что мы для него и его собаки сделали

 Отправлено: 21.11.08 18:38. Заголовок: Все дрессировщики ..

Все дрессировщики признают, что имеются определенные отличия уровня интеллекта и способности к дрессировке у различных пород. Тем не менее, бесспорно и то, что встречаются существенные различия в способностях и между собаками внутри одной породы. Поэтому, не все победители - колли, и не все колли - победители.

Многое зависит от уровня мастерства дрессировщика. "Если вы достаточно хороший дрессировщик, то вы сможете и собаку 'тупой' породы преобразить в поистине 'умную'". Разница при работе с собаками разных пород заключается в той степени сложности или легкости, с которой может быть достигнут определенный уровень подготовки собаки данной породы, и в том, каков абсолютный максимум подготовки. Стенли Корен (Stanley Coren), профессор психологии Университета Британской Колумбии (University of British Columbia) и автор книги "Интеллект собак" (The Intelligence of Dogs), составил шкалу интеллекта для собак 133 пород. Основой для его исследований послужили ответы на его опросник, разосланный им всем судьям собачьих рингов Северной Америки.
Картина результатов выглядит следующим образом:

Самые смышленые породы.

Места с 1-го по 10-ое разделили породы собак, отличающиеся наивысшим интеллектом в плане послушания и рабочих качеств. Большинство таких собак смогут продемонстрировать понимание простых команд за пять или менее демонстраций, а так же способны запомнить их без особой нужды в повторении. Они подчиняются команде дрессировщика в среднем в 95% случаев. Более того, они реагируют на команду практически мгновенно, даже если хозяин находиться на значительном удалении.
1. Бордер- колли
2. Пудель
3. Немецкая овчарка
4. Золотистый ретривер
5. Доберман
6. Шетландская овчарка (Шелти)
7. Лабрадор ретривер
8. Папильон
9. Ротвейлер
10. Австралийская скотогонная собака (Голубой хилер)

Превосходные рабочие собаки

Места с 11-го по 26-ое разделили породы собак, отличающиеся превосходными рабочими качествами. Обучение команде может занять от пяти до 15-ти повторений. Собаки будут прекрасно помнить команды, хотя практика сможет улучшить результаты. Такие собаки отреагируют на первую команду в 85% случаев или чаще. В случае сложных команд у них может возникнуть некоторая задержка перед реакцией. Таких задержек можно избежать путем тренировок. Так или иначе, практически любой дрессировщик сможет выдрессировать собак этих пород до превосходного уровня, даже не обладая особым терпением и солидным опытом.
11. Вельш-корги-пемброк
12. Цвергшнауцер
13. Английский спрингер-спаниель
14. Бельгийский тервюрен
15. Шиперке = Грюнендаль(Бельгийская овчарка)
16. Колли = Кеесхонд
17. Курцхаар
18. Прямошерстный ретривер = Английский кокер-спаниель = Миттельшнауцер
19. Бретонский эпаньоль
20. Американский кокер-спаниель
21. Веймаранер (веймарская легавая)
22. Бельгийская малинуа = Бернская пастушья собака
23. Померанский шпиц
24. Ирландский водяной спаниель
25. Выжла (Венгерская легавая)
26. Кардиган-вельш-корги

Собаки с рабочими качествами выше среднего

27-29-st места - породы с рабочими качествами выше среднего. Несмотря на то, что они смогут продемонстрировать понимание простых, новых команд в рамках 15 демонстраций, в среднем, может уйти до 25 повторений прежде, чем собака сможет достигнуть уверенного исполнения команды. Практика имеет очень благоприятный эффект на собак этой группы, особенно на первых этапах обучения. Обычно собаки этих пород реагируют на первую команду в 70% случаев или чаще, а надежность исполнения зависит от количества тренировок. В целом, эта группа отличается от предыдущей лишь тем, что эти собаки, как правило, реагируют на команды менее систематически и, зачастую, между командой и ее исполнением возникает ощутимая задержка. Собаки этих пород, при удалении от хозяина на определенную дистанцию, могут нестабильно реагировать на его команды, а при значительном удалении не будут реагировать и вовсе. Несистематическая или плохая дрессировка неопытным дрессировщиком приводит к низкому уровню подготовки собак этих пород.
27. Чесапик-бей ретривер = Пули = Йоркширский терьер
28. Ризеншнауцер = Португальская водяная собака
29. Эрдельтерьер = Бувье фландрский
30. Бордер терьер = Бриар
31. Вельш-спрингер-спаниель
32. Манчестерский терьер
33. Самоед
34. Филд-спаниель = Американский стаффордширский терьер = Сеттер-гордон = Бердед-колли
35. Кэрн-терьер = Кэрри-блю-терьер = Ирландский сеттер
36. Эльгхунд (Норвежский элкхаунд)
37. Аффенпинчер = Шелковистый терьер = Миниатюрный пинчер = Английский сеттер = Фараонова собака = Кламберский спаниель
38. Норвич терьер
39. Далматин

Средние рабочие собаки

Позиции 40-54 включают породы собак со средними рабочими качествами. В процессе обучения они смогут продемонстрировать понимание команды после 15-20 повторений. Тем не менее, приемлемый уровень подготовки займет 25-40 повторений. Получая адекватную подготовку, такие собаки демонстрируют хороший уровень запоминания команд, а дополнительная практика в период обучения определенно идет им на пользу. Отсутствие практики может привести к забыванию полученных знаний. Собаки этих пород реагируют на первую команду в 50% случаев или чаще.
40. Пшеничный мягкошерстный терьер = Бедлингтон-терьер = Мягкошерстный той-терьер
41. Курчавошерстный ретривер = Ирландский волкодав
42. Венгерский кувас = Австралийская овчарка
43. Салюки = Финский шпиц = Пойнтер
44. Кавалер-кинг-чарльз-спаниель = Немецкая жесткошерстная легавая = Американская черно-подпалая енотовая гончая = Американский водяной спаниель
45. Сибирский хаски = Бишон-фризе = Английский той-спаниель
46. Тибетский спаниель = Английский фоксхаунд = Оттерхаунд (Выдровая гончая) = Американский фоксхаунд = Грейхаунд = Жесткошерстный грифон (Грифон кортальса)
47. Белый высокогорный терьер = Шотландская оленья борзая
48. Боксер = Немецкий дог
49. Такса = Стаффордширский бультерьер
50. Маламут
51. Уиппет = Китайский шарпей = Жесткошерстный фокстерьер
52. Родезийский риджбек
53. Поденко ибиценко = Вельштерьер = Ирландский терьер
54. Бостонский терьер = Акита

Группа пород, сложных для дрессировки

Собаки пород из позиций 55 - 69 сложно назвать хорошими рабочими собаками. Может потребоваться до 25 повторов, прежде чем они смогут показать признаки понимания новой команды, и им необходимо 40-80 повторов для усвоения команды. Но даже тогда надежность запоминания может оказаться слабой. Интенсивная практика со множеством повторов может потребоваться для совершенствования исполнения команд и демонстрации хорошей подготовки. Если такие собаки не получили несколько дополнительных практических занятий, то они могут действовать так, словно они забыли то, что от них ожидается. Зачастую требуются периодические "освежающие" занятия для поддержания собаки в рабочей форме.
При среднем уровне подготовки собаки таких пород будут реагировать на первую команду в 30% случаев. Наиболее послушными они оказываться в непосредственной близости от хозяина.
Владельцы этих пород тратят массу времени, крича на своих собак, поскольку их собаки выглядят полностью 'безответными', находясь на значительном удалении от хозяина. Люди, владеющие такими породами, обычно объясняют поведение своих подопечных так же, как и владельцы котов, утверждая, что невосприимчивость их животных объясняется "независимостью, сдержанностью" и тому подобным.
Эти породы не для новичков. Опытный дрессировщик с большим запасом времени и терпения может добиться хорошего уровня подготовки от собак этих пород, но даже для эксперта это будет не самым легким делом.
55. Скай терьер
56. Норфолк-терьер = Селихэм-терьер
57. Мопс
58. Французский бульдог
59. Брюссельский грифон = Мальтезийский терьер
60. Итальянская левретка
61. Китайская хохлатая собака
62. Денди динмонт терьер = Вендин = Тибетский терьер = Японский хин = Лекленд терьер
63. Бобтейл
64. Большая пиренейская собака
65. Шотландский терьер = Сенбернар
66. Бультерьер
67. Чихуа-хуа
68. Лхасский апсо
69. Бульмастиф

Информация с сайта AgilityNet www.agilitynet.com/magazine
Перевод www.doberman.info

 Отправлено: 26.11.08 15:04. Заголовок: HONEY пишет: 39. Да..

HONEY пишет:

цитата:

39. Далматин

HONEY пишет:

цитата:

породы с рабочими качествами выше среднего

Далматин на почетном 39 месте

 Отправлено: 27.11.08 17:04. Заголовок: Я в корне не согласн..

Я в корне не согласна с такой расстановкой, ибо знаю собак, которые стоят в конце таблицы с блестящими охотничьими или рабочими качествами, а собак в первой двадцатке, которые не дрессируются ...никак....сколько с ними не ходили на курсы ОКД. У меня довольно много знакомых в клубе пуделей. Послушки-о, да хозяева и не стремятся к тому, что бы собака вела себя прилично в обществе других животных. У подруги королевский пудель, которому 7 лет до сих пор не подходит по команде, отлавливают все собачники района.Основное требование к пуделю, что бы часами стоял на столе пока его стригут, сушат, чешут.....Тюрверен.....ну очень я сомневаюсь, что он способен на хитрющие поступки и повадки пятнистого племени. Вижу их на дресс. площадке.....позор для овчарок... такие тупые....
По многим породам у меня есть свои жизненные наблюдения, не хочется всех перебирать, набегутся защитники.... и пошло...и поехало...

 Отправлено: 27.11.08 22:21. Заголовок: HONEY пишет: ..Тюрв..

HONEY пишет:

цитата:

..Тюрверен.....ну очень я сомневаюсь, что он способен на хитрющие поступки и повадки пятнистого племени. Вижу их на дресс. площадке.....позор для овчарок... такие тупые.... По многим породам у меня есть свои жизненные наблюдения, не хочется всех перебирать, набегутся защитники.... и пошло...и поехало...

Скажити а тервюрен отличается по рабочим качествам от малинуа на ваш взгляд? Просто у нас редко вижу тервюренов на площадках

 Отправлено: 28.11.08 13:50. Заголовок: Я как раз задавала э..

Я как раз задавала этот вопрос нашему дресс.- специалисту по овчаркам. Он сказал, что по рабочим качествам, интеллекту( если можно так выразиться) у немцев есть такая градация:
НО
малинуа
грюнендаль
белые швейцарские
тюрверен
Способности, имеющихся в латвии, он оценил ниже среднего....

 Отправлено: 28.11.08 14:44. Заголовок: HONEY Спасибо! :sm1:..

HONEY Спасибо!

 Отправлено: 28.11.08 17:24. Заголовок: HONEY пишет: в кор..

HONEY пишет:

цитата:

в корне не согласна с такой расстановкой, ибо знаю собак, которые стоят в конце таблицы с блестящими охотничьими или рабочими качествами, а собак в первой двадцатке, которые не дрессируются ...никак....сколько с ними не ходили на курсы ОКД

видимо, таблица составлена по средним показателям "поддаванию" дрессировке разных пород..

 Отправлено: 28.11.08 21:37. Заголовок: Да папильон в первых..

Да папильон в первых местах это смешно!

 Отправлено: 28.11.08 21:57. Заголовок: Я бы не назвала это ..

Я бы не назвала это шкалой интеллекта собак, это шкала обучаемости различных пород собак!!!
Потому что, если собака не выполняет какую либо команду это не значит что, она тупая - это может значит что - ДРЕССИРОВЩИК ПЛОХОЙ. Или подход к этой собаки не тот!!! У детей тоже так, если ребёнок хватает тройки в школе это не значит что, у него низкий интеллект возможно даже на оборот!!! А если у учителя 90% учеников имеют средние оценки и не любят предмет это означает что, учитель не обладает даром учить и/или не любит свою работу!!! остальные 10% скорее всего занимаются ещё где то или учат сами дома потому что им это нравится!!!
И потом важно не за сколько повторов собака усвоила команду а, на сколько качественно она будет выполнять её в дальнейшем! Можно обучить животное команде за 5 минут а, на следующий день обнаружить что, надо начинать всё сначала... это кстати тоже не означает что собака тупая это значит что, ей надо гораздо больше времени на отработку чем казалось сначала!!!
К плохо дрессируемым собакам я бы отнесла тех с которыми работа годами не дает положительного результата, естественно это не должна быть чуждая собаке работа! Одаренность тоже имеет значение!!! Не могу представить себе САО стоящего в стойке по птице и сеттера охраняющего стадо Есть правда породы имеющие много профессий

 Отправлено: 28.11.08 21:59. Заголовок: Вера Сысоева пишет: ..

Вера Сысоева пишет:

цитата:

Есть правда породы имеющие много профессий

я знаю одну такую - далматин

 Отправлено: 28.11.08 22:11. Заголовок: я считаю что главное..

я считаю что главное что собака усвоит до 6 мес.

 Отправлено: 28.11.08 22:18. Заголовок: если честно раньше к..

если честно раньше когда я познакомилась со своим мужем я думала , далматины это просто декорашка и неболее, потомучто он у них убегал, незнал даже команды лежать, но очень фантазийно что нибудь стыривал, и я подумала что прежде всего это виноваты хозяева, что незанимались собакой, и далматина больше всего завела чтобы доказать что это собака с которой можно все!!! Хочешь телохранителя, хочешь охотика, просто друга, конечно сомной может кто нибудь не согласиться, но я думаю так, потомучто это проверено на моей собаке !

 Отправлено: 28.11.08 23:06. Заголовок: Ольга пишет: Хочешь..

Ольга пишет:

цитата:

Хочешь телохранителя, хочешь охотика, просто друга, конечно сомной может кто нибудь не согласиться, но я думаю так, потомучто это проверено на моей собаке !

я тоже считаю далматина универсальной и очень интересной собакой в плане обучения различныым службам

 Отправлено: 28.11.08 23:13. Заголовок: Вера Сысоева пишет: ..

Вера Сысоева пишет:

цитата:

Есть правда породы имеющие много профессий

Как правило это служебники. Бордеры, овчарки действительно легко подходят для разного выида служб. Несказала бы что далматин универсален

 Отправлено: 29.11.08 00:34. Заголовок: Alexandra i Margo пи..

Alexandra i Margo пишет:

цитата:

Как правило это служебники. Бордеры, овчарки действительно легко подходят для разного вида служб. Не сказала бы что далматин универсален

Вот как раз служебники и ограничены одним видом службы!!!
Ты видела овчарку на охоте???
На мой взгляд работа собак делиться на три основные службы:
1) - охота
2) - охрана
3) - и собака - помощник или служебная собака (эти собака как правило легко обучаются)

Есть собаки которые объединяют два вида службы 2-ую и 3-ю но, как правило охота им не подвластна увы... К таким породам относятся овчарки, хотя и овчарок можно разделить
- Кавказцы, САО, Южно русские овчарки исключительно охранные собаки и не важно что, они охраняют, стадо или какой то объект.
- Колли все разновидности это собаки помощники в их обязанности изначально входила пастьба овец т.е. слежка что бы животные не терялись. В их обязанности не входила охрана овец так как это занятие им было просто не по силам.
- Немецкая овчарка единственная порода которая не только могла охранять стадо овец но и пасти овец. ВЕО я в расчет не беру так как эта порода была выведена в СССР и пастьбой овец ей заниматься не пришлось.

 Отправлено: 29.11.08 00:45. Заголовок: Теперь подробнее о с..

Теперь подробнее о службах
Ну с охотой всё ясно
- борзые (догнать за очень короткий промежуток времени задержать или убить зверя)
- гончие (Найти след зверя. Дать знать охотнику о направление движения добычи лаем. Выгнать зверя под выстрел или на борзых)
- легавые (эти работают по птице)

С охраной тоже вроде всё понятно

А вот с собаками помощниками сложнее...
Это практически все существующие виды служб:
- поиск чего либо (наркотики, взрывчатка, люди)
- помощь (поводыри, собаки терапевты и т.д. И я бы отнесла сюда и ездовых собак)
Если что забыла подскажите на ночь глядя плохо соображаю

 Отправлено: 29.11.08 00:57. Заголовок: Ну и ещё одна группа..

Ну и ещё одна группа собак которые теперь очень распространены это - декоративные
Их огромное разнообразие

Теперь об универсалах Прежде всего о самой известной породе - Лайке!
Охотятся? Да, зверя гонят, белку облаивают, птицу найдут и т.д. Охраняют? Да, собачка не из добрых. Помогают? Тоже ДА! Ну взять хотя бы то что, могут работать в упряжке. В войну были миноискателями, санитарами и просто вывозили раненых.

Ну поскольку форум о далматинах то конечно моё мнение о них
На охоту с ними можно ходить? Можно (может не с каждым экземпляром но, всё таки можно ). Охраняют? Охраняют (возможно не так хорошо как настоящие охранные породы но, иной далматин и им фору даст )! Помогают? Опять ДА! И можно научить многим видам служб

Люди кто ещё какую универсальную породу вспомнит?

 Отправлено: 29.11.08 12:16. Заголовок: В одной породе все с..

В одной породе все собаки разнятся. Риша у нас отлично работал по лисе, кабану. Только его два сына унаследовали эти качества. Свою семью и имущество охранял лучше любой овчарки. Шубу, а может быть и мою жизнь однажды от хулиганов спас. Цирковые номера выполнял с превеликим удовольствием. МЕлкой- всё это не интересно...
Знаю ещё одну бесподобную породу, красивую, элегантную, которая охотится, охраняет семью и стадо при необходимости. Легко дрессируемую- венгерская короткошерстная выжла.

 Отправлено: 29.11.08 14:32. Заголовок: Вера Сысоева пишет: ..

Вера Сысоева пишет:

цитата:

Ну поскольку форум о далматинах то конечно моё мнение о них На охоту с ними можно ходить? Можно (может не с каждым экземпляром но, всё таки можно ). Охраняют? Охраняют (возможно не так хорошо как настоящие охранные породы но, иной далматин и им фору даст )! Помогают? Опять ДА! И можно научить многим видам служб

Вера есть обще принятое дрессировщиками мнение о собаках универсалах. Интересно в какой службе ты видела далматинов и лаек??? Я вот много общалась с профессиональными кинологами и собаками универсалами они считают БО, бордер-колли и лабродоров. Еще применяються спаниели... Но вот лайки и далматины..... Я люблю далматинов, но смотрю на них объективно.

 Отправлено: 29.11.08 14:43. Заголовок: Alexandra i Margo пи..

Alexandra i Margo пишет:

цитата:

Интересно в какой службе ты видела далматинов и лаек???

Возможно просто никто никогда не пробовал их использовать!?
Скажу,когда я практиковалась в службе МЧС,у них списывали Бернца,заменять было некем.Тогда мне предложили использовать мою Лиру,мы начали занятия,и вы знаете,скажу прямо,получалось очень неплохо.Обучающие меня кинологи удивлялись такому быстрому обучению и чёткости работы.Она совсем не отставала от молоденькой,но очень опытной,спаниельки.Может быть Лира и была сейчас служебной собакой,если бы не вязки и совсем другое направление.

 Отправлено: 29.11.08 17:47. Заголовок: Alexandra i Margo пи..

Alexandra i Margo пишет:

цитата:

Вера есть обще принятое дрессировщиками мнение о собаках универсалах. Интересно в какой службе ты видела далматинов и лаек??? Я вот много общалась с профессиональными кинологами и собаками универсалами они считают БО, бордер-колли и лабродоров. Еще применяються спаниели... Но вот лайки и далматины..... Я люблю далматинов, но смотрю на них объективно.

Саша, я подразумеваю под универсальностью немного другое!!! Я об этом выше писала, видимо ты меня не поняла
Дрессировщики (Охотники своих собак - натаскиваю т.е. развивают заложенные в них качества и добиваются послушание животного а, собак рожденных для охраны этому обучать не надо их только надо сделать послушными!!!) готовят для различных служб только собак - помощников!!!
Бордер-колли могут выступать на различных соревнования по дрессировке, могут искать наркотики, могут работать на ПСС и т.д. но, они не смогут охотиться и охранять так как являются собаками - помощниками!!!

 Отправлено: 29.11.08 18:33. Заголовок: Вера Сысоева пишет: ..

Вера Сысоева пишет:

цитата:

Бордер-колли могут выступать на различных соревнования по дрессировке, могут искать наркотики, могут работать на ПСС и т.д. но, они не смогут охотиться и охранять так как являются собаками - помощниками!!!

Они могут и охотиться и охранять. Я видела бордеров на защите. На охоте не видела-но просто их на это не тренируют. Опять же тогда и цвергов можно приписать к универсальным Они работают защиту, ходят по следу и могут работать собаками-помощниками.

 Отправлено: 29.11.08 19:28. Заголовок: Мне кажеться что дал..

Мне кажеться что далматин имеет короткую шерсть и поэтому очень трудно с ним работать например зимой, как например плохо у нас используют доберманов на службе

 Отправлено: 29.11.08 20:39. Заголовок: Ольга пишет: Мне ка..

Ольга пишет:

цитата:

Мне кажеться что далматин имеет короткую шерсть и поэтому очень трудно с ним работать например зимой, как например плохо у нас используют доберманов на службе

Это на к-9 одно время был уже такой спор и там владельцы бладхаундов доказывали что у них лучшая порода для работы по следу и им как раз привели этот аргумент против

 Отправлено: 29.11.08 20:51. Заголовок: Мои 5 копеек по этом..

Мои 5 копеек по этому поводу
Я работала с разными породами. Мне тоже показался станным список.Не буду обсуждать весь , скажу только, что далматины, очень похожи по обучаемости на пуделей, на мой взгляд. Знакомые пуделистки, тоже так говорят.
А вот,по поводу того, что у немцев на первом месте стоят НО, могу сказать, только то что это скорее всего просто патриотиз. На самом деле, у многих немецких спортсменов Малинуа!!!!! что говорит не в пользу НО.

 Отправлено: 29.11.08 21:58. Заголовок: Кстати про охоту :sm..

Кстати про охоту Моя видимо относится к тем экземпляров далматинов которые в охоте ничего не понимают. Ее пробывали мли друзья охотники брать с собой но она бегала только за гончими с таким видом мол "а что вы делаете? нюхаете? дайте как далматину понюхать!!!!! А что нюхать надо???" Вообщем мне вынесли вердикт что она необучаема

 Отправлено: 30.11.08 19:04. Заголовок: на самом деле нужно ..

на самом деле нужно просто разок попасть на удачную охоту и собака сразу поймет куда бегать и что нюхать

 Отправлено: 30.11.08 23:22. Заголовок: Ольга пишет: на сам..

Ольга пишет:
[quote]на самом деле нужно просто разок попасть на удачную охоту и собака сразу поймет куда бегать и что нюхать
Не согласна с вами,т.к. у любой породы есть свое "природное"направление,так например из ездовой ты не сделаешь собаку компаньона,из служебников- цирковых и тд.Поэтому не важна какая охота,"удачная"-"неудачная" собака не "создана" для этого ни когда не сделает это лучше или вобще поймет,что от нее требуется

Я работала также с разными породами собак,и могу сказать что далматины далеко не легко дресеруемы нежели те же легавые или служебники,далматины это домашнее декоративное животное,за что я их и люблю,с ними достаточно поговорить и они все поймут из не надо дрессировать как напр.других собак.Я давно занимаюсь с "немцами" и могу сравнивать,если НО надо обязательно отдать команду,для далматина достаточно просто человеческое понимание

 Отправлено: 30.11.08 23:25. Заголовок: Но опять же далматин..

Но опять же далматины такое "существо" - они сами себе на уме,понимание также зависит от контакта который происходит между владельцем и животным,нет контакта,нет понимания.

 Отправлено: 30.11.08 23:49. Заголовок: Valentina пишет: ес..

Valentina пишет:

цитата:

если НО надо обязательно отдать команду,для далматина достаточно просто человеческое понимание

Полностью согласна!
1 степень ОКД

 Отправлено: 30.11.08 23:56. Заголовок: Мои собаки ниже чем ..

Мои собаки ниже чем на 1 степень ни когда не здавали

 Отправлено: 01.12.08 00:30. Заголовок: А мне кажется всё де..

А мне кажется всё дело в наследственности, генетике. Старшенький от мамки- охотницы, тётка у него- тоже рабочая сука, обе с хутора, который и охраняли, а мелкашка- от выставочных родителей, поэтому её нравится только красоваться перед зеркалом, вкусно покушать , да похулиганить.....

 Отправлено: 01.12.08 14:54. Заголовок: Наверное нужно не сп..

Наверное нужно не спорить,а взять тот же каталог,открыть его,и там всё видно,какая порода к какому направлению относиться.Всё по группам расписано.Очень доходчиво!!!

 Отправлено: 01.12.08 17:22. Заголовок: Valentina пишет: Я ..

Valentina пишет:

цитата:

Я работала также с разными породами собак,и могу сказать что далматины далеко не легко дресеруемы нежели те же легавые или служебники,далматины это домашнее декоративное животное,

В корне не согласна, отчего же далматины так рьяно бегают за зайцами или подносят тетеревов, конечно не от того что у них прородители ездовые собаки никто про это и неговорит, но и просто на роль декорашки как то нетянет, для меня декорация это те собаки которые на руках можно носит.
Конечно все зависит от человека и оттого для чего он заводит собаку(можно и ездовую собаку сделать диванно-декоративной) и естественно от предназначения врожденных качеств этой собаки.

 Отправлено: 01.12.08 18:03. Заголовок: Ольга пишет: для ме..

Ольга пишет:

цитата:

для меня декорация это те собаки которые на руках можно носит

тут тожно можно поспорить к примеру таксу можно носить н аруках-но они прекрасные охотники

 Отправлено: 02.12.08 10:51. Заголовок: Ну скажем так,что с ..

Ну скажем так,что с отлично выдресированым далматином ты не простоишь зимой 2 часа на службе,да с далматином зимой и 20 минут не погуляешь,по крайней мере с моей,полусидя посикала,полусидя покакала и домой,эти собаки не предназначены для службы,отдресировать можно не спорю,но речь ведь идет о качествах породы?

 Отправлено: 02.12.08 11:25. Заголовок: Valentina пишет: да..

Valentina пишет:

цитата:

да с далматином зимой и 20 минут не погуляешь,по крайней мере с моей

Я со своими зимой в хорошую погоду по 2 часа в парке гуляю и ещё они домой идти не хотят

 Отправлено: 02.12.08 14:53. Заголовок: Valentina, Вы соверш..

Valentina, Вы совершенно не правы. Я жила со старшеньким в заповеднике. Зимой собака купалась в Рижском заливе, естественно в те зимы, когда море не замерзало. А прогулки наши в любую погоду зимой длились не менее 3 часов.

Обратите внимание на дату...Собака после купания в озере- апрель месяц, Ринго- 12 лет.

Гуляю в заповеднике с мальчишками, на улице было ...минус 17. Сама закутана, двое шерстяных носок, а на собаках...никаких попон...

 Отправлено: 02.12.08 14:57. Заголовок: http://s43.radikal.r..

После купания Риша спокойно гуляет, не мерзнет.....

 Отправлено: 02.12.08 16:38. Заголовок: По моему полное изде..

По моему полное издевательство над собакой,я даже овчарку свою в холодное время года не стану купать,а уж далматина темболее,ведь далматин не имеет подшерстка который защитит их от холода,и шерсть далматина на много дольше сохнет нежели у др. пород даже короткошерстных.Разные характеры собак,моя выйдет на не много и начинает лапы поджимать,то одну,то др. мол:мам с ума сошла,холодно,идём домой,и сразу на кровать под одеяло,хотя в теплую погоду гулять любит долго.А зимой годовалый кобель(был у меня на передержке) погулял час,т.к. он хотел гулять,заработал себе одностороную пневманию

 Отправлено: 02.12.08 16:47. Заголовок: HONEY пишет: А про..

HONEY пишет:

цитата:

А прогулки наши в любую погоду зимой длились не менее 3 часов

У меня собака тоже спокойно гуляет и играет в свое удовольствие зимой в парке на прогулке. Но когда я езжу с ней на занятия поисковой понимаю что гладкошерстные (это относится не только к далматину) все таки для зимней работы не предназначены. Когда собака должна идти несколько часов не по дорожке а по сугробам, проваливаясь в них далматины быстро намокают и замерзают-это факт! а работать в комбенезоне собаке неудобно. в итоге приходилось снимать комбез-собака отработала-одевать комбез, а это не очень удобно...

 Отправлено: 02.12.08 16:56. Заголовок: ВОТ ЭТО ГЛЮКАНУЛО ТЕ..

ВОТ ЭТО ГЛЮКАНУЛО ТЕЛЕФОН!3 РАЗА НАПИСАЛ!)))

 Отправлено: 02.12.08 16:56. Заголовок: Девочки, не спорьте!..

Девочки, не спорьте!
Все относительно, а собаки как известно похожи на своих хозяев. Вот взять меня - я ненавижу дождь и мокрую погоду. И моя кракозябра тоже не будет гулять под дождем, только дела по-быстрому сделает, и домой. Даже в комбинезоне. И у меня нет ни малейшего желания что-либо в этом менять. Баффкин сын, проживший все лето на даче может часами гулять под дождем, причем ему не важно лето на дворе или осень. Он все лето из местной речушки не вылезал, хозяйка рассказывала что плавает и даже ныряет с метрового обрывчика как выдра. Мне бы честно говоря не пришло в голову гулять под дождем, или предложить своей собаке нырнуть с головой, я бы с ума сошла! А там не заморачиваются, хозяйка и сама может под дождем без зонта прогуляться, и вместе с собакой и двумя детьми весело купается ныряя и устраивая фонтаны брызг. Какой хозяин, такая и собака. Это я в хорошем смысле слова.

 Отправлено: 02.12.08 18:03. Заголовок: Мы с Ришей любили гу..

Мы с Ришей любили гулять, собирать грибы в любую погоду. Охотничий сезон, короток, поэтому у природы не ждут хорошей погоды. Настоящему охотнику не страшны морозы и дождь. Собака к этому привыкла, Может зимой на лапнике у костра отдохнуть. К чему приучишь со щенячества, то собака делает в своё удовольствие всю жизнь: никто не заставляет. У него никогда не было простудных заболеваний, проблем с ушами.....все болячки возрастные, наживные....Поэтому, меня шокирует вид далматинов в попонах в плюсовую температу.

 Отправлено: 02.12.08 22:19. Заголовок: Кстати к теме универ..

Кстати к теме универсальных собак. Была в профессиональном питомнике обратила внимание на плакат где перечислены рабочие собаки и в каких службах они могут быть использованы далматина там нет

 Отправлено: 03.12.08 10:48. Заголовок: Да мы тоже активно г..

Да мы тоже активно гуляем зимой по 2 часа, и когда собака двигается она не замерзнет.

 Отправлено: 03.12.08 20:54. Заголовок: Alexandra i Margo пи..

Alexandra i Margo пишет:

цитата:

Кстати к теме универсальных собак. Была в профессиональном питомнике обратила внимание на плакат где перечислены рабочие собаки и в каких службах они могут быть использованы далматина там нет

Обидно

 Отправлено: 04.12.08 00:06. Заголовок: По-моему, универсаль..

По-моему, универсальных собак...не бывает. Каждая порода выводилась для опредёлённых целей и задач. Другой вопрос, что люди сделали с собаками....К примеру : посадили таксу или ягда на диван, желая что бы они ничего не грызли из хозяйских вещей, не рвали подушки....
Вопрос в другом: кому из нас что подходит?. У родителей были НО и я с детства не забуду тошнотворный запах их мокрой шерсти. Мне нужны собаки, которые не пахнут. За всё хорошее- надо платить...ежедневной уборкой.
В проф. питомниках выбор не велик-НО, коккеры, ротваки, лабрики, малинуа. РЧТ- и тех вывели....из- за проблем с шерстью, которую надо стричь. По южакам...спецы перевелись, их в питомниках не наблюдается в последние годы.