Отправлено: 09.07.09 11:26. Заголовок: Брак в породе далматин

Что для вас брак и какой из недостатков для вас самый не приятный?

 Отправлено: 09.07.09 11:31. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

Что для вас брак и какой из недостатков для вас самый не приятный?

Брак - однозначно глухота! А вот про недостатки сказать сложно... Это зависит от того компенсируются ли они какими либо достоинствами или нет. Ведь давно известно что, отсутствие недостатков ещё не означает присутствие достоинств

 Отправлено: 09.07.09 11:32. Заголовок: тут один разговор на..

тут один разговор навел на размышления о браке в породе
в породе брак присутствует и никуда от него не деться. Древний далматин - это трехцветная разноглазая собака с врожденными пятнами. Потом люди решили усовершенствовать внешний вид далатина - убрать врожденные пятна, трехцветность, голубоглазость... был написан и совершенствовался Стандарт породы.
есть брак. влияющий на здоровье
есть брак, относяищйся только ко внешнему виду (врожденные пятна, наприме)

 Отправлено: 09.07.09 11:35. Заголовок: а для меня еще брак ..

а для меня еще брак - это собака с нарушениями анатомии, влияющими на ее функциональность. Собака, не способная к длительному передвижению рысью, например Пусть она хоть 1000 раз будет красиво окрашена и "не иметь брака"

 Отправлено: 09.07.09 11:43. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

а для меня еще брак - это собака с нарушениями анатомии, влияющими на ее функциональность. Собака, не способная к длительному передвижению рысью, например Пусть она хоть 1000 раз будет красиво окрашена и "не иметь брака"

Согласна
Вообще брак это то что, влияет на здоровье и нормальную жизнь! А брак по окрасу и цвету глаз не особо страшен так как эти собаки могут прожить полноценную жизнь и приносить своим хозяевам счастье

 Отправлено: 09.07.09 11:49. Заголовок: а самый противный бр..

а самый противный брак, который вылезает поздно.
я в последнее время стараюсь брак убирать - из-за большого кол-а пометов, да и пристраивать бракованных щенков мне тяжело и не кому.
пятна сразу при рождении, ну глухих в 1 месяц - это само собой, голубоглазых и тд.
нО В 1,5 мес. и дальше я уже не могу усыпить щенка только из-за перекуса (например) если только какая-то явная причина, несовместимая с жизнью, тогда - конечно

 Отправлено: 09.07.09 12:24. Заголовок: Аня, извини, я не со..

Аня, извини, я не совсем поняла- ты голубоглазых убираешь в месяц?

 Отправлено: 09.07.09 12:29. Заголовок: Violino A Pua пишет:..

Violino A Pua пишет:

цитата:

Аня, извини, я не совсем поняла- ты голубоглазых убираешь в месяц?

пока не убирала но думаю, что буду убирать - правда, пока их давно и не было - может не в месяц, а в 3 недели - в любом случае, я планирую отбраковывать все жесче. У нас в Питере очень много пометов - на любой вкус и горадо дешевле, чем у меня.
Мне тяжело продавать бракованных щенков, потому что и для них я ищу ответтвеннх владельцев, а не сплавляю за копейки любому. А кто будет покупать брак а 10-15 тыс, когда его и за 3 можно купить
дело даж не в деньгах, а в выборе хозяев....в общем. на брак у меня покупателей оч мало

 Отправлено: 09.07.09 13:26. Заголовок: Я буду убирать тольк..

Я буду убирать только тех щенков у которых брак будет мешать полноценной жизни!
Ну и ещё буду убирать врождённые пятна если помёт большой.

 Отправлено: 09.07.09 17:55. Заголовок: Zemtsova Anna Мне н..

Zemtsova Anna
Мне нравится твой подход! Я считаю так должен вести себя каждый заводчик, разведенец и просто любитель. А также согласна что собака должна стоить денег, т.к. дальнейшее ее содержание повлечет за собой серьезные затраты. А выставочный щенок особенно, так он требует затрат помимо всего на выставки. Конечно, исключения тоже могут быть.

 Отправлено: 09.07.09 18:12. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

Собака, не способная к длительному передвижению рысью

Да жалко смотреть на собаку, которая после длительной пробежке на велосипеде начинает костылять на задних ногах, еще, ДТС, глухота, т.к. для меня собака главное должна быть физ. здоровой, и хотябы лет до 10 минимум непичкать никакими таблетками и уколами!
Кстати крипторхи тоже ничего хорошего нет, т.к возможно развитие рака (мы удалили у Чака невышедшее яйцо).
Мне очень нравяться собаки с голубыми глазами и трехцветные!

 Отправлено: 09.07.09 18:39. Заголовок: но все равно - самое..

но все равно - самое ужасное в этом вопросе - это убирать щенков. Это всегда большая травма. И привыкнуть или приобрести иммунитет к этому невозможно поэтому это каждый раз борьба - за и против

 Отправлено: 09.07.09 20:14. Заголовок: Брак для меня: Глухо..

Брак для меня: Глухота, пороки мешающие нормальной жизни, нормальным движениям, порочная психика, плохой характер, слабое здоровье...

с недостатками... хм... надо подумать чего из них самое неприятное

 Отправлено: 09.07.09 22:35. Заголовок: Elena&Varan пише..

Elena&Varan пишет:

цитата:

порочная психика, плохой характер, слабое здоровье...

Как можно определить эти проблемы у щенка заранее ?

Еще очень хочу спросить, есть ли статистика в породе по дископатии?

Залом хвоста свидетельствует о болезни позвоночника?

 Отправлено: 09.07.09 22:54. Заголовок: А такое явление, как..

А такое явление, как не желание находится на руках у человека т.е. щенок выкручивается как уж и это постоянно, о чем нибудь говорит?

 Отправлено: 09.07.09 23:07. Заголовок: Elena L. пишет: А т..

Elena L. пишет:

цитата:

А такое явление, как не желание находится на руках у человека т.е. щенок выкручивается как уж и это постоянно, о чем нибудь говорит?

ну кстати, это не обязательно показатель плохого характера и тд.

 Отправлено: 09.07.09 23:15. Заголовок: Elena L. пишет: Еще..

Elena L. пишет:

цитата:

Еще очень хочу спросить, есть ли статистика в породе по дископатии?

что-то не видела разве у далматинов это распространенная проблема? У такс, у бассетов наверняка есть такая статистика

 Отправлено: 09.07.09 23:16. Заголовок: Elena L. пишет: А т..

Elena L. пишет:

цитата:

А такое явление, как не желание находится на руках у человека т.е. щенок выкручивается как уж и это постоянно, о чем нибудь говорит?

Это показатель доминантности! Так называемые алфа - собаки, таких собак служебных пород очень любят те кто работает с собаками на охране, патрулировании и задержании. Такие собаки со щенячьего возраста не доверчивые и не любят господство над собой а, принимают дружбу на равных

 Отправлено: 09.07.09 23:23. Заголовок: Elena L. пишет: Зал..

Elena L. пишет:

цитата:

Залом хвоста свидетельствует о болезни позвоночника?

Сам залом не свидетельствует о болезни позвоночника но, дело в том что, он может быть не один на протяжении всего позвоночника, в любом его отделе. И тогда собака может быть не жилец это проблема бульдогов французского и английского и других пород у которых при разведении на заломы не обращают внимание У далматинов о заломах в других частях позвоночника я не слышала Но, если есть опасения что, у щенка с заломом на хвосте может быть ещё где нибудь залом можно сделать рентгеновский снимок позвоночника.

 Отправлено: 09.07.09 23:23. Заголовок: И еще, один щенок сп..

И еще, один щенок спокойный, другой - егоза. Это говорит только о характере или о здоровье тоже?

 Отправлено: 09.07.09 23:25. Заголовок: Elena L. пишет: И е..

Elena L. пишет:

цитата:

И еще, один щенок спокойный, другой - егоза. Это говорит только о характере или о здоровье тоже?

все эти тонкости надо наблюдать и делать выводы. Зная родителей, бабок, дедок, их характер и здоровье - вполне можно составить предварительную картину о помете

 Отправлено: 09.07.09 23:44. Заголовок: Elena L. пишет: Как..

Elena L. пишет:

цитата:

Как можно определить эти проблемы у щенка заранее ?

эти пункты касаются больше взрослых собак.
взрослых ж тоже можно отбраковывать, не только щенков до актировки, так почему б этого не сделать если выросло не то что нужно.

 Отправлено: 09.07.09 23:48. Заголовок: Спасибо за ответы. Д..

Спасибо за ответы. Делаю вывод - добросовестный заводчик выдаст информацию о здоровье и темпераменте щенка своему покупателю.
А информация о здоровье предков где находится?

 Отправлено: 09.07.09 23:53. Заголовок: Elena&Varan пише..

Elena&Varan пишет:

цитата:

взрослых ж тоже можно отбраковывать

То есть, не пускать в разведение, но не лишать же жизни ?

 Отправлено: 09.07.09 23:57. Заголовок: Elena L. пишет: доб..

Elena L. пишет:

цитата:

добросовестный заводчик выдаст информацию о здоровье и темпераменте щенка своему покупателю.

конечно, ведь покупать щенка надо у того, кому вы доверяете и труд кого уважаете.
Проблема заводчика каждому покупателю подобрать то, что ему нужно и каждому щенку (в зависимости от харатера)- того хозяина, который ему подойдет по темпераменту

 Отправлено: 10.07.09 00:00. Заголовок: кстати. о характерах..

кстати. о характерах - ведь все мы разные и всем нам нравятся разные собаки Кому-то - более активные. кому-то - более "домашние".
Один любит, чтоб его собака была любвеобильна ко всем. Другому приятно, что его собака нелюдима и любит только владельца. В ншей породе ведь вариантов характеров масса

 Отправлено: 10.07.09 00:09. Заголовок: Elena L. пишет: То ..

Elena L. пишет:

цитата:

То есть, не пускать в разведение, но не лишать же жизни ?

да, именно это я и имею в виду. не пускать в разведение. а так - если могут нормально жить - пусть живут.

Zemtsova Anna это понятно. Да, мы разные как и наши собаки. Да нам нравится разное и это нормально

Я имела в виду под плохим характером то что в стандарте прописано как диск.пороки. Вот именно это для меня брак

 Отправлено: 10.07.09 00:12. Заголовок: хотела отметить - чт..

хотела отметить - что отвественность продавца и покупателя при покупке-продаже щенка практически равна. Ведь при неправильном выращивании и воспитании можно из любого самого лучшего щенка сделать морального и физического урода

 Отправлено: 10.07.09 00:14. Заголовок: информация о здорвье..

информация о здорвье предков - в родословных (Баер, дисплазия), в инете, в головах и в компьютерах у заводчиков. Чем известнее собаки, тем больше информации и сплетен

 Отправлено: 10.07.09 01:12. Заголовок: х-ммм, для меня брак..

х-ммм, для меня брак - это однозначно пороки, не совместимые с жизнью.. тогда да, скрепя сердце придется идти усыплять таких щенков. но даже глухого щенка я бы не смогла усыпить, постаралась бы найти хороших хозяев, отдала бы бесплатно, старалась контролировать и помогать, чем могу, конечно, не пустила бы в разведение.. а голубоглазики и щенки с врожденными пятнами - да, часто проблема им найти достойных и ответственных владельцев, но все же решаемая, и лишать их жизни к месяцу просто рука не поднимается.. легко многим это говорить, кто никогда еще этого не делал, и очень-очень труден и горек к сожалению бывает труд заводчика, не каждый может это выдержать.. растить, любить, а потом взять и убить да, это вроди как наша святая обязанность, и все же, я считаю, всегда надо оставаться человеком и не черстветь со временем. так лучше, поверьте..
я вот думала, что уже достаточно за восемь лет набралась кое-какого опыта и жесткости, ан нет, события последних нескольких месяцев показали мне, насколько ценна жизнь, каждая...
у нас еще и питомник кошек имеется, и вот на последней выставке в марте мы подхватили вирус, как оказалось потом, неизлечимый.. похоронили нескольких взрослых животных, сгорели очень быстро и никакое лечение не спасло, умерла еще наша кошачья дочка из другого города, а когда заболели два 4-х месячных котенка, мне просто уже хотелось выть от безысходности. опять лечили, и ничего, пришлось усыпить... до сих пор мне наши котики-рыжики на дают спокойно спать и теперь я понимаю, КАК надо ценить жизнь, лучше уступить иногда в цене, если видишь, что люди достойны этого, лучше как-то себя обделить в чем-то, но не убивать лишний раз. поверьте, это ложится ТАКИМ грузом на сердце, я до сих пор не могу вспоминать все это спокойно. каждый рожденный звереныш достоин жизни (конечно, я не говорю о пороках, влияющих на здороьве и мешающих жить счастливо) и каждый хочет жить.
вот такая моя проза жизни...

 Отправлено: 10.07.09 10:46. Заголовок: Lemura пишет: но да..

Lemura пишет:

цитата:

но даже глухого щенка я бы не смогла усыпить, постаралась бы найти хороших хозяев, отдала бы бесплатно, старалась контролировать и помогать, чем могу, конечно, не пустила бы в разведение..

У меня старшая далматинка глухая ( вот её страничка ). Я прожила с глухой собакой уже больше 10 лет, курировала массу (около 100) глухих щенков и однозначно могу сказать что, ТАКОЕ Я ДАЖЕ ВРАГУ НЕ ПОЖЕЛАЮ!!!
Жизнь с такой собакой равносильна жизни с собакой эпилептиком и на этот подвиг способны очень не многие! Люди берут таких собак не осознавая что их ждёт впереди!!!! Берут потому что, они дешевы или вообще бесплатны!!! А лучше бы помогли собаке из приюта или отказнику!!!!
Я ЗА УСЫПЛЕНИЕ ГЛУХИХ ЩЕНКОВ!!!

Lemura пишет:

цитата:

а голубоглазики и щенки с врожденными пятнами - да, часто проблема им найти достойных и ответственных владельцев, но все же решаемая, и лишать их жизни к месяцу просто рука не поднимается..

На таких щенков у меня тоже рука не подымется. Возможно я уберу щенка с врожденными пятнами после рождения если помёт очень большой чтобы не перегружать мать! Остальные щенки достойны жизни (естественно если нет уродств)!!!

 Отправлено: 10.07.09 12:26. Заголовок: Вера Сысоева пишет: ..

Вера Сысоева пишет:

цитата:

, ТАКОЕ Я ДАЖЕ ВРАГУ НЕ ПОЖЕЛАЮ!!!

есть у меня одна знакомая, они не смогла пройти мимо глухого далмата, его в 1,5 мес хотели усыпить или выкинуть, выживит-молодец, вот она и забрала!!!!девочка у них чудо понимает с полужеста!!!!и теперь они еще одну нашли глухую, столько пометов просмотрели...и нашли... Дело в человеке, в возможностях и желании (я вообще, ни чего личного к кому-то), они не будут естественно сводить, ей нужны такие собаки!!!

 Отправлено: 10.07.09 12:48. Заголовок: Жизнь с такой соба..

цитата:

Жизнь с такой собакой равносильна жизни с собакой эпилептиком

собака эпилептик - это тоже не так уж страшно, как кажется на первый взгляд.. мы и с таким столкнулись в жизни. главное - не боятся приступов, да и лечение поддерживающее существует, которое сводит к минимуму количество приступов. так что при желании и конечно любви к животному все преодолимо, это мое ИМХО.

 Отправлено: 10.07.09 12:54. Заголовок: девочка у них чудо..

цитата:

девочка у них чудо понимает с полужеста!!!!и теперь они еще одну нашли глухую, столько пометов просмотрели...и нашли... Дело в человеке, в возможностях и желании (я вообще, ни чего личного к кому-то), они не будут естественно сводить, ей нужны такие собаки!!!

ну вот пример тому, о чем я писала выше.. для каждого зверя есть СВОЙ хозяин, и он там будет самый любимый, несмотря на его недостатки. ведь даже наши самые красивые и ценные щенки из помета иногда попадают к ТАКИМ людям, что впору за голову хвататься и бежать забирать дитенка за примерами думаю далеко ходить не надо, они есть на этом форуме. и таких щенков отдают и выкидывают на улицу. так что мы можем только максимально стараться и делать все, чтобы каждый наш щенок попал в хорошие и достойные руки.

 Отправлено: 10.07.09 13:12. Заголовок: я все это понимаю и ..

я все это понимаю и всегда мне очень тяжело убирать щенков... но мой принцип - человек пришел ко мне купить здоровую собаку и я обязана ему ее предоставить.
И так ведь еще столько ЕСЛИ впереди - а если выростет не такая красивая, как надеялись, ....а если со здоровьем будет не очень...
я не могу продавать больную или неполноценную собаку, я буду знать, ЧТО людей ожидает, какие трудности и не смогу делать вид, что все ок

 Отправлено: 10.07.09 13:24. Заголовок: Ань, ну ведь никто и..

Ань, ну ведь никто и не говорит, что человек будет просить здоровую, а ты ему будешь втюхивать больную под видом здоровой. все это оговариевается заранее, и потом, это только про глухоту.. ведь голубоглазость и врожденные пятна не влияют на качество жизни.. и потом, мы ведь не знаем, как у собаки будет со здоровьем в будущем, может вылезти со временем такое, о чем мы и не подозревали, и эпилепсия, и всякие врожденные пороки развития внутренних органов. так что пожаловаться покупатель может на что-то практичсеки всегда, если очень хочется за что-то зацепиться. а нормальный человек понимает, что природа непредсказуема, и ничего уж тут не поделаешь...

 Отправлено: 10.07.09 13:25. Заголовок: По поводу глухих при..

По поводу глухих пришла в голову мысль, есть и люди глухие, может такой хозяин и такая собака смогли понимать друг друга? Хорошо бы нашелся человек и создал программу для обучения и взаимопонимания в таком тандеме, возможно и глухой человек стал немного счастливее.

 Отправлено: 10.07.09 13:32. Заголовок: Рядом с моим домом и..

Рядом с моим домом интернат для глухих и слабослышащих, некоторые дети с такой радостью смотрят на собак, иногда выдают громкие гортанные звуки, а собаки пугаются. Их мамы иногда просят разрешить погладить собачку, но не каждая собачка хочет.

 Отправлено: 10.07.09 15:45. Заголовок: у нас люди настолько..

у нас люди настолько невнимательны, что иногда доходит до абсурда - я видела одну глухую далматинку, хозяева которой до полтора года (пока я им не сказала), думали, что собака просто глупая и не хочет их слушаться...

 Отправлено: 10.07.09 15:45. Заголовок: Elena L. мы с Вами..

Elena L.

мы с Вами из одной страны, мы живем в пригороде Херсона.. у Вас тоже есть далматины?

 Отправлено: 10.07.09 22:47. Заголовок: Была у меня далматин..

Была у меня далматинка, уже 4 месяца как ее нет, а я знаю как болит сердце и душа, когда теряешь такую собаку. Сейчас у меня есть только дворяночка 8 лет. Вот веточка на нашем городском форуме, там я писала о своих собаках.
http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=284951

 Отправлено: 10.07.09 23:00. Заголовок: Собак очень тяжело х..

Собак очень тяжело хоронить. У нас недавно кот умер 18 лет - казалось бы такой возраст, естесственная смерть, все понятно - и то вся семья в трауре была. А собаку терять - тем более

 Отправлено: 10.07.09 23:29. Заголовок: А Роне было всего 4 ..

А Роне было всего 4 года, вопрос "почему" до сих пор свербит мои мозги. Про дископатию я не зря спрашивала, перелопатила много в инете, встречались похожие случаи и тоже с далматинами. Прыгнула собачка и отнялись ноги, а у нас отнялись задние, а передние не сгибались, вылетили 3 диска, болевой шок жуткий + как осложнение внутреннее кровотечение от препаратов. Вот и думаю трагическая случайность или закономерность? На вет сайте читала, что дископатия может развиваться не заметно для хозяина и в один момент случается как кажется вдруг, а на самом деле просто час настал, диск уже затвердел и вылетает , возраст указывается от 4 до 7 лет.

 Отправлено: 10.07.09 23:46. Заголовок: Elena L. пишет: Про..

Elena L. пишет:

цитата:

Про дископатию я не зря спрашивала, перелопатила много в инете, встречались похожие случаи и тоже с далматинами. Прыгнула собачка и отнялись ноги, а у нас отнялись задние, а передние не сгибались, вылетили 3 диска, болевой шок жуткий + как осложнение внутреннее кровотечение от препаратов. Вот и думаю трагическая случайность или закономерность?

У меня знакомая таксами занимается и её интересовал этот вопрос, кое какую закономерность путём наблюдения она выяснила:
1. Это проблема бывает у такс с излишне растянутой поясницей! Длинна таксы должна быть не за счёт длинной поясницы, и пропорции линии верха 2:1:1 должны сохраняться.
2. Эта проблема передаётся по наследству но, не всем потомкам!

 Отправлено: 10.07.09 23:56. Заголовок: Думаю, что часто при..

Думаю, что часто присутствует просто трагическая случайность, если в породе нет этой проблемы, как общей (как у те же такс).
Но пропорции и вообще экстерье действительно надо стараться сохранять в рамках стандарта - в нем отражен опыт, накопленный веками и данные, заложенные природой.
утяжеляем морды - получаем перекусы
удлинняем поясницу - проблемы с позвоночником
утяжеляем костяк - получаем проблемы опорно-двигательнго аппарата
укорачиваем формат - получаем неэффективные движения
и тд и тп

 Отправлено: 11.07.09 00:46. Заголовок: еще читала, что разв..

еще читала, что развитие дископатии заложено на гинетическом уровне и никакие упражнения и диеты не изменят ход событий, могут лишь отодвинуть. Возможно это так и есть, пример правда на человеке знаю. После операции по удалению грыжи диска женщина выполняла все рекомендации врачей, но еще два диска "уехали".

 Отправлено: 11.07.09 14:39. Заголовок: в породе далматин та..

в породе далматин такой проблемы нет, скорее всего это либо случайность, либо предрасположенность именно этой собаки. у такс - да, есть такое, но там и формат собаки совсем другой, отсюда и все проблемы этой породы, связанные с опорно-дивгательным аппатратом.

 Отправлено: 11.07.09 15:45. Заголовок: Elena L. почитала ..

Elena L.

почитала на Харьковском форуме про вашу девочку - очень жаль, сочувтвую вам. очень тяжело потерять старую собаку, а молодую в расцвете сил - просто ужасно. держитесь, я думаю, вам все-таки стоит завести маленькую пятнашку!

 Отправлено: 11.07.09 16:04. Заголовок: Lemura пишет: я дум..

Lemura пишет:

цитата:

я думаю, вам все-таки стоит завести маленькую пятнашку!

мне тоже кажется, что лучшее лекарство - эт еще один далматин. В хлопотах о молодняке гораздо легче преносить утрату

 Отправлено: 11.07.09 16:55. Заголовок: Lemura пишет: но д..

Lemura пишет:

цитата:

но даже глухого щенка я бы не смогла усыпить, постаралась бы найти хороших хозяев, отдала бы бесплатно, старалась контролировать и помогать, чем могу, конечно, не пустила бы в разведение..

Кать, а зачем ему искать хороших хозяев ? По идее, более верно - оставлять себе. Понятно, что с природой не поспоришь, но вязку планировала ты, осуществляла ты и результаты твоего эксперимента ("Каждый помёт - это эксперимент !" - впомни слова нашей генетички) - твои результаты. Тогда почему ответственность свою заводчик должен перекладывать на другого человека ?? "Сам произвёл - сам и бери ответственность. Или не занимайся разведением. "(Кари Дитлефсен)

КАЖДЫЙ человек, который приходит за щенком, хочет получить, ПРЕЖДЕ ВСЕГО, здоровую, крепкую собаку. (выставки и всё остальное-это детали) Понятно, что есть всякие бяки, которые могут быть скрыты в щенке, но глухота видна сразу.
Я считаю, что если заводчик не может усыпить глухую собаку - это его "крест" и перекладывать его на другие плечи - самый лёгкий выход из положения. Не можешь усыпить - неси сам ! Оставишь одну, потом вторую - а потом поймёшь, чтО это такое и вряд ли предложишь это кому-либо другому.

Достаточно просто прочесть слова тех, кто этот крест уже несёт :
1. Вера : "могу сказать что, ТАКОЕ Я ДАЖЕ ВРАГУ НЕ ПОЖЕЛАЮ!!! "
2. слова женщины из мною прочитанной статьи, воспитавшей глухую собаку и всё вроде бы хорошо, но : "Крикет - первая глухая собака, которая у меня была. Я не знала о том, что она глухая, когда брала ее из приюта, и я ненавижу это говорить, но если бы я знала, что она глухая, я бы отказалась от нее."

По большому счёту об этом можно спорить бесконечно, но моя позиция твёрдая: Не можешь усыпить? Оставляй себе и неси этот крест САМ лично! Не можешь оставить себе ? Не нужно перекладывать свою ответственность на другого - усыпи или не занимайся таким непредсказуемым делом - разведением, где достаточно часто приходится принимать решения, идущие вразрез с твоими взглядами на жизнь. ИМХО.

 Отправлено: 11.07.09 22:32. Заголовок: Ань, ну это лично тв..

Ань, ну это лично твое ИМХО...

так же была озвучена и другая ситуация:

Дуччи пишет:

цитата:

есть у меня одна знакомая, они не смогла пройти мимо глухого далмата, его в 1,5 мес хотели усыпить или выкинуть, выживит-молодец, вот она и забрала!!!!девочка у них чудо понимает с полужеста!!!!и теперь они еще одну нашли глухую, столько пометов просмотрели...и нашли... Дело в человеке, в возможностях и желании (я вообще, ни чего личного к кому-то), они не будут естественно сводить, ей нужны такие собаки!!!

значит, такие собаки тоже кому-то нужны, и я не перекладываю свои эксперименты на чужие плечи.. и не каждый человек может купить собаку, а такая собака тоже может сделать кого-то счастливым..
и к сожалению глухота видна не сразу, а к месяцу-полтора, а это совсем другое дело, чем убрать новорожденного щенка

 Отправлено: 11.07.09 22:44. Заголовок: Ani_Absolute Love пи..

Ani_Absolute Love пишет:

цитата:

"Сам произвёл - сам и бери ответственность.

ну так оставляй тогда вообще всех щенков себе, ты же не знаешь, что с ними будет потом - а вдруг кто-то окажется эпилептиком, а вдруг проявится еще какая-нибудь болячка. давай уже так с плеча рубить.
Ani_Absolute Love пишет:

цитата:

чтО это такое и вряд ли предложишь это кому-либо другому

Ань, я что-то не пойму - у тебя что, много опыта жизни с глухими собаками, если ты так о них отзываешься? ПРИ ЖЕЛАНИИ, как писалось выше, и любви к собаке можно все преодолеть.
пример тому - Терлецкая Дубрава, процент глухих щенков достаточно велик и никто их не убирает. значит, живут собаки и радуют кого-то.. и никто не говорит, что владельцы питомника перекладывают свою вину на чужие плечи.
Ani_Absolute Love пишет:

цитата:

"Сам произвёл - сам и бери ответственность. Или не занимайся разведением. "(Кари Дитлефсен)

А Кари со своими экпериментами в разведении для меня не лучший пример для подражания

 Отправлено: 11.07.09 23:52. Заголовок: думаю,здесь спорить ..

думаю,здесь спорить можно бесконечно - каждая позиция достойна уважения (если идти с ней до конца, конечно).
У меня из 150 с лишним щенков было порядка 5-7 (счас не вспомню) глухих......... - процент не велик, но даже этих щенков у меня нет возможности пристраивать, переустраивать и опекать пожизненно. А то, что глухие переустаиваются и перустраиваются, пока не попадут под машину - это факт известный. Мне кажется, гуманнее их убирать сразу
И со стандартнымии здоровыми сколько приходится ситуаций разруливать, а уж с глухими...

 Отправлено: 11.07.09 23:58. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

думаю,здесь спорить можно бесконечно

да, Аня, я согласна.. и у каждого это на его совести... и все мы останемся при своем мнении. а километры ругани на форумах я вообще терпеть не могу, к тому же это более чем бесполезное занятие. я высказала свое мнение, вот и все, я его никому не навязываю.. и все мои собачьи-кошачьи дети всегда будут ТОЛЬКО на моей совести.

 Отправлено: 11.07.09 23:58. Заголовок: ну это только мое мн..

ну это только мое мнение, повторюсь.
Если заводчик дествительно опекает всех своих народившихся щенков пожизненно и качественно - это всегда достойно уважения. Титанический труд

 Отправлено: 12.07.09 00:00. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

Если заводчик дествительно опекает всех своих народившихся щенков пожизненно и качественно - это всегда достойно уважения. Титанический труд

согласна на все 100%

 Отправлено: 12.07.09 00:00. Заголовок: Lemura пишет: и все..

Lemura пишет:

цитата:

и все мои собачьи-кошачьи дети всегда будут ТОЛЬКО на моей совести.

да я вот тоже иногда задумываюсь, а не много ли мы (заводчики) на себя берем и как будем отвечать за свое разведение - страшно становится мы же создаем живые существа по своему вкусу - а имеем ли на это право риторический вопрос

 Отправлено: 12.07.09 00:04. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

мы же создаем живые существа по своему вкусу - а имеем ли на это право риторический вопрос

это бесконечный вопрос.. главное, чтобы человек делал то, что больше всего любит и без чего не представляет себя.. ну, у меня так. а посему стараюсь делать это наиболее качественно и ответственно, и с любовью и всегда готова "отвечать" за свое разведение.

 Отправлено: 12.07.09 00:11. Заголовок: я сегодня сделала те..

я сегодня сделала тест на дисплазию Гане - одно бедро В, а второе похуже В с минусом или С. Ну я стала распрашивать врача, что да как, да почему.
Оказывается они рассматривают сустав (если он не идеален) в двух направлениях. Считают углы, смотрят глубину и тд. и тп. и смотрят на развитие патологий. Для этого желательно делать снимок примерно в 2 года. Тогда, если артро-изменения затронули сустав и развиваются - это будет видно. Такая собака после 4-5 лет будет менее акивна и страдать от болезней суставов.
Гане счас 2, 5 года - но у нее удачный пример - сустав по углам на одной ноге В-С, но патологий нет и артро-изменений в нем нет. Поэтому она двигается много и с удовольствием.
вот такие тонкости
А перед нами делал снимок овчаренок 18 мес - ему поставили предварительно В-С, но сказали. что необратимые изменения же идут во всю и чем дальше - тем будет хуже

 Отправлено: 12.07.09 00:14. Заголовок: аа. ну во про Ганю -..

аа. ну во про Ганю - В или С решит уже окончательно г-н Барбосов в РКФ. Зависить это будет от того, на что он больше обращает внимание - только на строение сустава или же еще на его потенциал Посмотрим

 Отправлено: 12.07.09 00:17. Заголовок: да, тут на российско..

да, тут на российском формуе про зенненхундов много месяцев идет война по поводу двух дисплазийных щенков из одного питомника.. от родителей с дисплазией А/А. вот это ужас.. с обвинениями, скандалами, петициями и жалобами.. я считаю, что надо понимать - против природы не попрешь, ну не можем мы в щенячьем возрасте знать, что будет дальше, как сложится судьба, какие сюрпризы преподнесет нам творение наших рук. надо это принимать как есть, значит, так надо, чтобы именно этот щенок попал к именно этим хозяевам. очень хорошая фраза есть "Читай знаки", мне помогает по жизни очень, учишься видеть все происходящее тоньше и глубже, надо только задумываться над причинами и последствиями.

 Отправлено: 12.07.09 00:24. Заголовок: Lemura пишет: ну не..

Lemura пишет:

цитата:

ну не можем мы в щенячьем возрасте знать, что будет дальше, как сложится судьба, какие сюрпризы преподнесет нам творение наших рук.

есть же много стран, где С - не для разведения. Там это оговаривается в договоре купли-продажи, как и др. возможные поздние "сюрпризы".

 Отправлено: 12.07.09 00:31. Заголовок: есть конечно, и дай ..

есть конечно, и дай бог, чтобы все заводчики честно соблюдали устные и письменные договоренности.. а еще лучше, чтобы это на подсознательном уровне работало и всегда можно было найти компромисс с владельцем и остаться и дальше друзьями. я не совсем о том - а о том, что и от здоровых полноценных родителей очень часто рождаются детки со всякими сюрпризами и к этому надо быть готовым как заводчику, так и владельцу.

 Отправлено: 12.07.09 00:50. Заголовок: Какой ужас!Я конечно..

Какой ужас!Я конечно понимаю,что у каждого свое мнение,но для меня это ''дико''.У меня был глухой щенок-я долго искала ему хозяев,подходящих,но я нашла-звонят каждую неделю,любят,гуляют на 5метровом поводке,побегать вывозят за город(чтоб МАШИНА не сшибла),если не следить-убежать,сбить могут и нормально слышащую собаку,этот пёс команды знает по жестам-любая овчарка позавидует

 Отправлено: 12.07.09 01:12. Заголовок: Valentina пишет: ес..

Valentina пишет:

цитата:

если не следить-убежать,сбить могут и нормально слышащую собаку

вот я об этом тоже хотела сказать - сколько у нас случаев таких было, когда нормальные собаки под машинами гибли.. а все от чего? все из головы хозяина начинается - воспитывать не хотят, заниматься собакой тоже не хотят, а потом вот такое происходит.. а было бы желание, все было бы по-другому.. вот у нас перспективных щенков покупали, клялись и божились, что воспитывать будут, на выставки ходить будут, а теперь что - звонят и спрашивают, а будет жить в вольере? а в гараже? а то достал их всех видите ли... и дорого покупали, а спрашивается - зачем? а человек может взять просто так, любить и растить, и заниматься побольше чем многие выставочными занимаются.. опять же повторюсь - все зависит от ЧЕЛОВЕКА.

 Отправлено: 12.07.09 02:07. Заголовок: А я искренне считаю,..

А я искренне считаю, что добрым нужно быть за свой счет: оставляйте себе глухого щенка!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Насколько я понимаю, из всех обсуждающих эту проблему такая собака жила только у Веры.... а ее мнение однозначное.

 Отправлено: 12.07.09 03:11. Заголовок: Lemura пишет: вот у..

Lemura пишет:

цитата:

вот у нас перспективных щенков покупали, клялись и божились, что воспитывать будут, на выставки ходить будут, а теперь что - звонят и спрашивают, а будет жить в вольере? а в гараже? а то достал их всех видите ли...

вот-вот. у нас щенка брали, полтора года ростили, звонили по ночам,когда что-то случилась, а потом в деревню знакомым отдали, "ему так лучше"!!!!а кобель отличный был, сейчас коров где-то гоняет!!!!!

 Отправлено: 12.07.09 16:49. Заголовок: dalmatsib пишет: На..

dalmatsib пишет:

цитата:

Насколько я понимаю, из всех обсуждающих эту проблему такая собака жила только у Веры.... а ее мнение однозначное.

ну есть же не только мнение Веры, тут было высказано и другое мнение.. не надо зацикливаться на чем-то одном, в жизни у всех бывает по-разному.

 Отправлено: 12.07.09 16:54. Заголовок: dalmatsib пишет: А ..

dalmatsib пишет:

цитата:

А я искренне считаю, что добрым нужно быть за свой счет: оставляйте себе глухого щенка!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

и кстати, я никому не впариваю и не втюхиваю таких щенков - это личное дело каждого человека - брать или не брать.. И Вера когда брала, знала, хотела испытать свои силы и всем доказала, что такая собака может учиться и работать.

 Отправлено: 12.07.09 18:02. Заголовок: dalmatsib пишет: На..

dalmatsib пишет:

цитата:

Насколько я понимаю, из всех обсуждающих эту проблему такая собака жила только у Веры.... а ее мнение однозначное.

Она не жила а, живёт!

Lemura пишет:

цитата:

И Вера когда брала, знала, хотела испытать свои силы и всем доказала, что такая собака может учиться и работать.

Да, для этого и брала! И доказала не только другим но, и себе! Не учла я только одного что, оказывается с глухотой связаны другие проблемы со здоровьем.... В чём причина глухоты у Дары я не знаю (говорят что, есть две причины: не развивается внутреннее ухо или проблемы в развитии той части мозга которая отвечает за обработку звуковых сигналов.), у моей собаки скорее второе. Мозг видимо не может быть повреждён только в одном месте у Даурии куча спаек в мозгу и по словам врача она балансирует на гране эпилептических припадков (по всей видимости у неё бывают головные боли) и к тому же она ОЧЕНЬ агрессивная. Я не знаю тянет ли глухота другие нарушения но, говорят могут страдать почки и сердце. Естественно большинство заболеваний проявляется во второй половине жизни и пока собака молодая хозяева будут считать свою собаку здоровой и ругать тех заводчиков которые усыпляют таких щенков.
Я уважаю мнение КАЖДОГО и не хочу дальше читать взаимные упрёки в этой теме!!!! Всё таки каждый для себя должен решить этот вопрос!
Очень жаль что в России нету БАЕРа так как прежде чем решить судьбу щенка хотелось бы точно знать глухой ли он!

 Отправлено: 12.07.09 18:44. Заголовок: Вера Сысоева пишет: ..

Вера Сысоева пишет:

цитата:

Очень жаль что в России нету БАЕРа так как прежде чем решить судьбу щенка хотелось бы точно знать глухой ли он!

двусторонне глухого щенка легко определить и без Баера

вот мне ни разу не звонли и не спрашивали глухого или неполноценного щенка. Иногда спрашиают "хорошего от хороших родителей, но подешевле" - в смысле пятно, ГГ..да и то очень редко
В основном наоборот 100 раз переспросят, точно ли я не продаю глухих "а-то были случаи - знакомые купили глухого..." и тд.
А вот помочь ПЕРЕпристроить глухого щенка - это я слышу часто.

 Отправлено: 12.07.09 19:30. Заголовок: Вера Сысоева пишет: ..

Вера Сысоева пишет:

цитата:

Я уважаю мнение КАЖДОГО и не хочу дальше читать взаимные упрёки в этой теме!!!!

присоединяюсь и согласна на все 100% каждый имеет право на свое мнение! и каждый я думаю уже все для себя решил, и переубедить друг друга все равно не получится..

 Отправлено: 12.07.09 19:34. Заголовок: Lemura пишет: переу..

Lemura пишет:

цитата:

переубедить друг друга все равно не получится

но может кого-то заставит задуматься о своих будущих щенках, особенно, если нет еще большого опыта

 Отправлено: 12.07.09 21:57. Заголовок: Перечитала всю тему ..

Перечитала всю тему и согласна, что сколько людей - столько и мнений. Не знаю как в Росси, а у нас пристроить глухого щенка-не просто большая проблема, а ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ проблема, я бы сказала даже нереально . Цены значительно ниже и всем нужны "для себя" и подешевле , единицы покупают собак осознанно для выставок или просто друга.Меня всегда убивает выражение "для себя" , как-будто своих собак я брала для соседа.
У меня из 35 щенков глухих не было ни разу,тттт,но я однозначно для себя решила, если не смогу оставить, то это будет усыпление. Из моих пометов перепристраивалось трое щенков(здоровых, нормальных т.е. без пятен и гг). Причины-просто надоел, не справились, никто не хочет заниматься собакой и т.д., а про глухого даже страшно подумать.....

цитата:

да я вот тоже иногда задумываюсь, а не много ли мы (заводчики) на себя берем и как будем отвечать за свое разведение - страшно становится

В природе это называется естественный отбор , глухой, больной щенок однозначно погинет....

цитата:

мы же создаем живые существа по своему вкусу - а имеем ли на это право

так вроде же речь идет об улучшении породы, о том чтобы максимально получать здоровых(во всех отношениях), красивых собак и исключать из разведения пороки и т.д....
Как ни крути,а разговор все равно возвращается к "нашим баранам"......

 Отправлено: 13.07.09 22:01. Заголовок: к браку не относится..

к браку не относится - но прикольно

Если у заводчика немного собак, то он - «размноженец», так как постоянно повторяет одни и те же
вязки.
Если у заводчика много собак, то он «размноженец», который занимается массовым производством и
думает только о деньгах.

Если заводчик отдает в чужие дома собак, не использующихся в разведении, то у него проходной двор и он не любит своих животных.
Если заводчик оставляет у себя собак, не использующихся в разведении, то у него слишком много животных и он теряет видение породы.
Если заводчик имеет только 2 собак, не использующихся в разведении, то лишь для того, чтобы обеспечить себе алиби.

Если у заводчика один кобель и сука, то он - «размноженец», так как всегда повторяет одни и те же вязки.
Если у заводчика пара кобель и сука, и он их содержит раздельно, то он жестокий человек.
Если у заводчика пара кобелей и сука, и он их содержит вместе, то как узнать, чьи будут щенки?

Если заводчик идет на вязку к чужому кобелю, то перекладывает проблемы содержания кобеля на плечи его владельца, да еще при этом получает родословные с предками со всего света.
Если заводчик предоставляет своего кобеля для вязок, то он его эксплуатирует.
Если заводчик не предоставляет своего кобеля для вязок, то он не хочет делиться новыми линиями.

Если в доме ощущается присутствие собак, то питомник не отличается опрятностью, особенно если еще и пахнет животными.
Если дом не пахнет собаками, значит, владелец их запер, а это - издевательство над животными.

Если заводчик тестирует своих собак, значит в его питомнике имеются наследственные заболевания.
Если заводчик не делает тестов, то ему безразлично, есть ли у его собак наследственные заболевания.
Если он говорит о тестировании, то он позорит породу подозрением о заболеваниях.
Если он не говорит о тестировании, то он что-то скрывает.
Если он опубликовывает неблагоприятные результаты тестов, то он ставит под подозрение все линии.
Если он не опубликовывает неблагоприятные результаты испытания, то он это животное втихаря кастрирует и продолжит разведение с потомками.

Если в питомнике есть проблемы со здоровьем и заводчик говорит об этом, то все животные его разведения заразны.
Если в питомнике есть проблемы со здоровьем и заводчик не говорит об этом, то он тайком заразит другие питомники.
Если заводчик продал однажды щенка, который потом заболел, значит, он всегда так поступает, и все собаки этого заводчика больны.
Если заводчик возьмет назад больного щенка и станет лечить в своем питомнике, то он нанесет вред другим собакам своего питомника.
Если он не возьмет назад щенка, так как слишком велик риск заразить других собак питомника, то ему безразлична судьба проданного животного.

Если заводчик не продает собак в разведение, то он не способствует прогрессу породы.
Если он продает их другим заводчикам, то он разбрасывается линиями.

Если заводчик взял щенка у заводчика, которого терпеть не может другой заводчик, то тот другой заводчик возненавидит и нового владельца щенка.
Если заводчик продает щенка другому заводчику, которого терпеть не могут другие заводчики, то другие заводчики также возненавидят и его.
Если несколько заводчиков не ссорятся друг с другом, то они просто лобби.
Если заводчик сотрудничает с другим заводчиком, то это так или иначе долго не продлится.

Если заводчик не участвует в выставках со своими собаками, то он - «разведенец».
Если заводчик участвует со своими собаками в выставках, то он честолюбивый коллекционер кубков.

Если заводчик пишет на форумах, то он хочет быть в центре внимания.
Если заводчик не пишет на форумах, то он там паразитирует.
Если заводчик публикует на форуме фотографии своих собак, то его главная цель - продать щенков.
Если заводчик публикует на форуме полные результаты выставок, то он - доносчик.
Если заводчик не публикует на форумах ни фотографий своих животных, ни результатов выставок, то его собаки либо больные, либо страшные.

Если заводчик продает щенков дорого, то он - хапуга.
Если заводчик продает щенков недорого, то он сбивает цену другим.
Если заводчик продает щенка начинающему заводчику, то он содействует увеличению числа неопытных новичков.
Если он не продает щенка начинающему заводчику, то он ведет себя надменно и что-то имеет против начинающих.

Если заводчик предлагает стандартные договора, то они ничего не значат.
Если заводчик предлагает нестандартные договора, то только в свою пользу и чтобы заткнуть рот покупателю.

Если заводчик собирает информацию о породе и разведении и передает свои знания, то он - доносчик.
Если он собирает информацию и не делится ею, то он - эгоист

 Отправлено: 14.07.09 12:58. Заголовок: Вот и я о том же :sm..

Вот и я о том же , либо "палка о двух концах", либо опять же к "своим баранам"