8 октября 2008 года, форум начал свою работу! На этом форуме вы можете самостоятьно создавать новые темы в разделах. Можно отправлять личные сообщения участникам. Гости без предварительной регистрации на форуме так же могут вести беседу. Добро пожаловать!
Отправлено: 23.12.08 16:42. Заголовок: Эмоции в ринге!!!
Сюда предлагаю помещать фотографии экспертов, всем нам хорошо знакомых по ринговым экспертизам. Часто человек в работе, в процессе, в мыслях и на ринге занят серьезным делом. Ведь столько собак, ошибаться нельзя. Думаю, найдутся моменты на фотографиях, где мы видим эмоции снятые в момент их радости, смеха, удивления. Можно дополнить и эмоциями непосредственных участников экспертизы - наши эмоции в ринге.
Отправлено: 23.12.08 16:55. Заголовок: Достаточно скандальн..
Достаточно скандально-известная девушка-хендлер своего бультерьера. Говорят, что на выставках ТАК выглядит всегда и зрители, и участники приходят посмотреть на их пару в ринге
Отправлено: 03.01.09 16:32. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..
Zemtsova Anna пишет:
цитата:
А этот чех, Горжак Карел - ну оооччччень эмоциональный эксперт!! эх, вот бы разок попасть под него
Он однажды судил у нас в Ростове.Вокруг ринга собралась куча народа!Это было шоу!Хотя и была задежка по времени,слова никто не сказал.У него еще и прибауток множество.При этом судит очень грамотно,громко объясняет свой выбор.Довольны все!Даже проигравшие!
Сообщение: 1970
Настроение: все будет хорошо...и даже лучше:))
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Россия, С-Петербург
Репутация:
7
Отправлено: 03.01.09 16:55. Заголовок: daldon пишет: Он од..
daldon пишет:
цитата:
Он однажды судил у нас в Ростове.Вокруг ринга собралась куча народа!Это было шоу!Хотя и была задежка по времени,слова никто не сказал.У него еще и прибауток множество.При этом судит очень грамотно,громко объясняет свой выбор.Довольны все!Даже проигравшие!
сразу видно = человек ответственно относится к работе "с огоньком"! И все довольны
Отправлено: 04.01.09 23:57. Заголовок: Горжак- душка. Даже ..
Горжак- душка. Даже мат из его уст....вообщем, прикольно. На одной из выставок( судил пуделей) хендлеру в очень коротком мини сказал что то типа...когда собака- полная ху...ня, то хендлер оголяет зад...
Горжак- душка. Даже мат из его уст....вообщем, прикольно. На одной из выставок( судил пуделей) хендлеру в очень коротком мини сказал что то типа...когда собака- полная ху...ня, то хендлер оголяет зад...
Отправлено: 05.01.09 00:25. Заголовок: Он человек- обязател..
Он человек- обязательный при всех его плюсах минусах. Моя знакомая очень хотела пиренейца- суку. Обратились к нему, он искал в питомниках чехии и словакии и нашёл очень хорошую девочку, с отличной психикой. Жаль, что у знакомой пропал интерес к выставкам. Люди состоятельные, предпочитают несколько иной стиль жизни....посетили несколько выставок в скандинавии, один раз повязали, испытали кучу неудобств из-за щенков...стерилизовали и успокоились...Все последующие собаки данной породы, завезённые в латвию были худшего качества , некоторые с проблемой в поведении.
Зеленый бэтман-это полный п.....ц[взломанный сайт] Я еще понимаю когда женский пол переодевается,а вот когда мужики.....да еще в такие наряды....[взломанный сайт]
Отправлено: 05.01.09 14:51. Заголовок: Размещаю это письмо ..
Размещаю это письмо здесь. Аня, если сочтете нужным, переместите в другую тему... ___________________________ Документ, подписанный уважаемыми экспертами.
ОБРАЩЕНИЕ К СУДЬЯМ (FCI)
МЫ НЕСЁМ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ Информация FCI
Уважаемые коллеги!
Судейство собак имеет огромное значение для здоровья и благополучия чистокровных собак. На судьях лежит большая ответственность, так как Ваши решения оказывают влияние на заводчиков.
Фактически, выигравшие на выставках собаки используются в разведении чаще остальных. Поэтому, вы, как судьи, должны быть очень аккуратными и не присуждать высшие награды собакам, обладающим не желательными признаками, которые могут нанести вред благополучию породы.
Даже учитывая тот факт, что некоторые национальные кинологические организации приняли необходимые меры в своих племенных положениях для уменьшения и предотвращения генетических дефектов, необходимо также заручиться поддержкой судей в отношении здоровья пород.
В некоторых породах произошли заметные изменения, часто некоторые судьи считали нормальными признаки, наделяющие породы всё более экстремальными чертами.
Стандарты дают очень общие описания в контрасте с правильной анатомией собак и нормальными физиологическими функциями. Особенно в части:
- темперамента.
- голов,
- глаз,
- морды,
- веса,
- шерсти,
- кожи,
- углов коленного и скакательного суставов,
- движения.
Поэтому мы бы хотели обратиться с просьбой ко всем судьям: следует интерпретировать любой стандарт породы с точки зрения того, что собака должна быть "функционально здоровой". Отклонения должны рассматриваться как серьёзные недостатки.
Каждый судья должен видеть собаку такой частью общества. Которая не должна доставлять неприятностей или опасности человеку. Кусающиеся и агрессивные собаки опасны для человека независимо от их размера и причины, по которой они себя так ведут.
Собака должна быть безопасным и несложным партнёром в человеческом обществе. Каждый судья должен всегда обращать на это внимание. Агрессивные собаки наказываются дисквалификацией. Некоторые стандарты пород в разделе "характер, темперамент" пишут: "недоверчив к посторонним". Собаки таких пород должны, тем не менее, демонстрировать спокойный и ровный нрав и позволять судье ощупывать их безо всяких проблем после приближения к ним естественной походкой, ровным шагом, при разговоре с хендлером обычным голосом.
Уважаемые эксперты, мы убеждены, что Вы присоединитесь к нашим усилиям оградить наших многовековых компаньонов, наших собак от физических и ментальных патологий.
Некоторые примеры проблем, которые могут быть найдены в одной или нескольких породах указанных групп FCI:
1 ГРУППА FCI
- слишком маленькие глаза
- слишком глубоко посаженные глаза
2 ГРУППА FCI
- экстремальные размеры головы
- морда слишком короткая
- проблемы с прикусом (слишком выраженный перекус и т.д.)
- сжатые ноздри
- проблемы с дыханием
- заворот век
- выворот век
- чрезмерные складки и морщины
- слишком много свисающей кожи
- проблемы с кожей
- отсутствие пигментации
- отсутствие углов
- слишком тяжёлые
- слишком большие собаки
- коровина в стойке или в движении
3 ГРУППА FCI
- слишком короткая морда
- проблемы с дыханием
- слишком близко и/или глубоко посаженные глаза
- слишком крупные и/или слишком выпуклые глаза
- проблемы с кожей
5 ГРУППА FCI
- слишком короткая морда
- проблемы с дыханием
- глаза слишком узко и/или слишком глубоко расположены
- заворот век
6 ГРУППА FCI
- слишком длинные уши
- заворот век
- выворот век
- чрезмерные складки и морщины
- слишком много свободной кожи
- cлишком глубокий корпус
7 ГРУППА FCI
- слишком много шерсти
- слишком длинная шерсть
- слишком крупные - слишком маленькие
- плохие движения передних конечностей
8 ГРУППА FCI
- экстремальные размеры головы
- глаза слишком крупные и/или выпуклые
- выворот век
9 ГРУППА FCI
- экстремальные размеры головы
- слишком короткая морда
- слишком короткая носовая часть
- сжатые ноздри
- проблемы с дыханием
- глаза слишком крупные и/или слишком выступающие
- чрезмерная оброслость
- использование спреев для шерсти
- отсутствие свободы движений
10 ГРУППА FCI
- слишком зажатые/робкие, застенчивый темперамент
НА ЧТО СЛЕДУЕТ ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЕ
Голова/Морда/ноздри и трудности с дыханием
Запросы на крупный размер головы встречаются во многих стандартах пород. Во многих случаях это создаёт трудности во время щенения, особенно, если это связанно с узостью поясницы и/или задних конечностей.
Морда не должна быть слишком короткой со сжатыми ноздрями, затрудняющими дыхание, особенно при движении или искажённая чрезмерными морщинами.
Встречаются слишком длинные уши, вызывающие заболевания.
Как крупные и выступающие глаза, так и маленькие глаза могут вызывать проблемы. Крупные глаза склонны к повреждениям.
Шерсть
Должна быть чистой, ухоженной, содержаться в естественном виде, обеспечивая "обычную защиту" для собаки.
Спреи/пудры/окрашивание
Не разрешаются и рассматриваются как "манипуляции с шерстью собаки", служат для того, чтобы скрыть от Вас её нормальное состояние. Вы, как судья, с помощью рингового стюарта должны предотвращать это - в том числе, вне ринга. В случае, если хендлер/владелец этим указаниям не следует - он должен быть наказан.
Кожа
На коже не должно быть признаков раздражения. Чрезмерные морщины и складки могут предрасполагать к инфекциям.
Углы
Углы коленных и скакательных суставов не должны быть прямыми, это увеличивает риск травм суставов.
Движения/аллюр
Требуются нормальные движения, гармоничные и типичные для породы.
Отправлено: 05.01.09 14:57. Заголовок: Из журнала "Друг..
Из журнала "Друг" за 2007, № 10 Экстрим в разведении, или Если наступит завтра
Год от года кинология набирает обороты: все больше выставок, все больше участников, все больше судей-кинологов... Жесткая конкуренция вынуждает заводчиков «оттачивать» породный тип, максимально усиливая породные особенности. В итоге собаки становятся все эффектнее, их движения — размашистее, а уж шерсть — та просто струится и переливается. Разведенцы стремятся создать суперсобаку: все лучшее сделать самым лучшим, красивое — экстремально красивым, а недостатки свести к минимуму. Слава богу, в последние годы в ряде пород стала проявляться тенденция «Лучшее — враг хорошего». Так, теперь не приветствуются чересчур крупные головы у английских бульдогов, чересчур выпрямленные задние ноги у чау-чау, излишне «богатая» шерсть у американских кокеров, избыточное количество складок у шарпеев и т.д. Тем не менее на выставках продолжают лидировать собаки-«экстремалы», поражающие судей своей «экстрапородностью» . А раз именно они привлекают внимание экспертов и занимают верхние ступени пьедесталов, то и заводчики все свои знания и интуицию направляют на воссоздание таких животных. Однако обратная сторона золотых медалей чемпионов — «проблемная» жизнь их соплеменников, попавших в менее опытные руки обычных, не зацикленных на выставках владельцев. Длинная, густая шерсть скатывается в колтуны, которые никому не под силу расчесать. Собаки с выпрямленными углами конечностей страдают слабыми связками и больными суставами. Складчатая кожа преет, а экземы сопровождают ни в чем не повинное животное всю его жизнь. А проблемы с дыханием у короткомордых пород? А сырые веки — открытые ворота для глазных инфекций? А постоянное смещение дисков у приземистых собак растянутого формата? Впрочем, многие породы имеют свои специфические проблемы, которые возникают от усердий заводчиков, желающих сделать, например, длинный корпус еще длиннее, короткую морду еще короче, хмурое выражение еще более хмурым, характерную походку еще более необычной, а длинную шерсть еще более длинной и густой. Большинство людей хотят собаку, которая бы долго жила и за которой было бы легко ухаживать. Именно поэтому во многих странах наибольшей популярностью стали пользоваться собаки более скромной внешности, без экстремальных «заморочек». Многочисленные «койры» и «хунды» порой удивляют продвинутого российского собаковода своей внешней простотой: и какой, дескать, интерес в собаке с такой примитивной внешностью? Но факт остается фактом: будущее за животными с хорошим здоровьем, не требующими сложного ухода. Стремясь сохранить здоровье пород, страдающих от украшательства, и одновременно вернуть им популярность, многие кеннел-клубы Европы проводят специальные семинары для судей и заводчиков. Серьезно относятся к сложившейся ситуации собаководы Скандинавии. Каждый эксперт вместе с официальным приглашением на выставку получает специальный циркуляр. Его текст мы и приводим в этой статье. -ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СУДЕЙ ЗА ЗДОРОВЬЕ ЧИСТОКРОВНЫХ СОБАК Для Кеннел-клуба Дании (DKK) и для монопородных клубов Дании очень важно, чтобы Вы — как судья на выставке — потратили пять минут на прочтение этого письма и приложенного к нему списка пород до того, как выйдете на ринг оценивать собак. В течение нескольких прошлых лет в Дании проходили напряженные общественные дебаты, касающиеся здоровья чистокровных собак. Заводчики и эксперты несут равную ответственность за то, чтобы наши собаки были здоровы физически и имели хороший характер. От Вас как от эксперта тоже зависит, собак в какой физической форме и с каким поведением Вы выберете. Поэтому DKK хотел бы попросить Вас быть внимательным и помнить об ответственности эксперта перед породой. В течение многих лет определенные породы постепенно развивались так, что некоторые особенности их экстерьера стали экстремальными. В качестве примеров приведем: слишком большие, выпуклые глаза или слишком маленькие, глубокопосаженные глаза, слишком короткая морда, чересчур складчатая кожа, слишком много шерсти, спрямленные углы скакательных суставов или, напротив, чрезмерная угластость. Всем известно, что титулованных собак используют для разведения чаще, чем других. Потому очень важно быть внимательным и не присуждать наград и титулов собакам с чертами экстерьера, затрагивающими благополучие породы. В Дании мы сделали важное дополнение ко всем стандартам породы. Это: «Особенности экстерьера, которые влияют на здоровье собаки и являются серьезными недостатками». Мы надеемся на Вашу добросовестность как эксперта и на то, что Вы внесете свой вклад в сохранение «правильного пути» в разведении породистых собак. Заранее спасибо. Оргкомитет DKK. ПОРОДЫ И ПРОБЛЕМЫ В этом списке перечислены породы с определенными проблемами, к которым DKK хотел бы привлечь внимание судей. Обращаем ваше внимание, что описанные проблемы нежелательны для всех пород и должны рассматриваться как серьезные недостатки во всех случаях. Но для пород, упомянутых в списке, их необходимо рассматривать как пороки. I группа FCI Колли: слишком мягкий, застенчивый характер. Чешский волчек: слишком мягкий, застенчивый характер. Немецкая овчарка: проблемы кожи. Грюнендаль: слишком мягкий, застенчивый характер. Лакенуа: слишком мягкий, застенчивый характер. Малинуа: слишком мягкий, застенчивый характер. Тервюрен: слишком мягкий, застенчивый характер II группа FCI Боксер: слишком короткая морда; затрудненное дыхание; веки, вывернутые наружу (эктропия). Бульмастиф: проблемы кожи; веки, вывернутые наружу (эктропия). Аргентинский дог: чрезмерная агрессивность (резкость) к людям или собакам. Бордоский дог: излишняя складчатость кожи; веки, вывернутые наружу (эктропия). Английский бульдог: слишком короткая морда; затрудненное дыхание; излишняя складчатость кожи; слишком глубоко посаженные глаза; заворот век (энтропия) или вывернутые наружу веки (эктропия). Фила бразилеиру: чрезмерая агрессивность (резкость) к людям или собакам. Дог: проблемы кожи; излишняя складчатость кожи; веки, вывернутые наружу (эк-тропия). Мастино-наполетано: проблемы кожи; излишняя складчатость кожи; веки, вывернутые наружу (эктропия). Сенбернар: излишняя складчатость кожи; веки, вывернутые наружу (эктропия); выпрямленные скакательные суставы. Шарпеи: проблемы кожи; излишняя складчатость кожи; заворот века (энтропия). III группа FCI Вест-хайленд-уайт-терьер: проблемы кожи. IV группа FCI Нет проблем. V группа FCI Чау-чау: излишняя складчатость кожи; чересчур глубоко посаженные глаза; заворот века (энтропия); слишком короткая морда; затрудненное дыхание; слишком выпрямленные скакательные суставы; скакательные суставы, выгнутые вперед; сильная недоверчивость. VI группа FCI Бассет-хаунд: веки, вывернутые наружу (эктропия); излишняя складчатость кожи; слишком длинные уши; чересчур большая глубина корпуса. Бладхаунд: излишняя складчатость кожи на голове; веки, вывернутые наружу (эктропия). VII группа FCI Все сеттеры: слишком много шерсти; излишний или недостаточный рост. VIII группа FCI Американский кокер-спаниель: слишком много шерсти; большие, выпуклые глаза; слишком длинные низкопосаженные уши. IX группа FCI Бостонский терьер: слишком короткая морда; затрудненное дыхание. Французский бульдог: слишком крупная голова; слишком короткая морда с чрезмерно выраженными складками; узкие носовые ходы; затрудненное дыхание; большие, выпуклые глаза. Японский хин: слишком короткая морда; большие, излишне выпуклые глаза. Пекинес: слишком короткая морда; слишком плоский профиль; затрудненное дыхание; слишком много шерсти; нездоровые движения. Мопс: слишком короткая морда с чрезмерно выраженными складками; узкие носовые ходы; большие, выпуклые глаза; затрудненное дыхание X группа FCI Азавак: слишком мягкий, застенчивый характер. ШЕРСТЬ. Должна иметь длину и структуру, позволяющие собаке вести «обычную» жизнь. Присуждая призовые места, Вы не должны поощрять слишком длинную, густую шерсть, поскольку она требует чересчур большого ухода. ХАРАКТЕР. В принципе собаки любых пород должны иметь характер, позволяющий собаке свободно вписаться в социум. Те породы, чей характер описан в стандарте как «недоверчивый», должны спокойно относиться к контакту с дружелюбно настроенным незнакомым человеком, чтобы судья мог, не опасаясь, ощупать собаку. КОЖА. Должна быть здоровой и без признаков раздражения. Чрезмерной складчатости кожи нужно избегать, поскольку такая кожа предрасположена к заболеваниям. ДВИЖЕНИЯ/ПРОПОРЦИИ. Все собаки должны двигаться стабильно, естественно и типично для породы. СПРЯМЛЕННЫЕ СКАКАТЕЛЬНЫЕ СУСТАВЫ И КОЛЕННЫЕ СУСТАВЫ. Углы скакательных и коленных суставов не должны быть слишком выпрямленными, поскольку это увеличивает риск их повреждения. ЗАТРУДНЕННОЕ ДЫХАНИЕ/ КОРОТКАЯ МОРДА/ УЗКИЕ НОСОВЫЕ ХОДЫ. Все собаки должны быть в состоянии дышать спокойно, даже когда они находятся в движении. ГЛАЗА И ВЕКИ. Внимательно фиксируйте проблемы глаз и век. В случае энтропии веки заворачиваются внутрь (заворот век). Это может вызвать раздражение и повреждения роговой оболочки глаза. В случае эктропии нижнее веко выворачивается наружу (сырые веки). Слизистая оболочка глаза при этом не защищена, раздражена и имеет красный цвет. Слишком больших выпуклых глаз нужно избегать из-за увеличения риска травм глаза. Как вы могли убедиться сами, этот циркуляр не носит всеобъемлющего характера, поскольку не охватывает все породы и все проблемы. Его появление вызвано беспокойством заводчиков, которым не безразличен завтрашний день любимых пород. Они уже спохватились. А мы?Загружается...
HONEYОксана наврное на рингах Горжика паппарацци так и толкуться мне оч нравится эта знаменитая фтка, где он на коленх перед волкодавом - у всех троих в этот момент такие похожие лица
Отправлено: 26.02.09 09:26. Заголовок: Я помню, как Горжек ..
Я помню, как Горжек в Ростове в дикую жару пил в ринге холодное пиво и падал перед собаками не просто на колени, на живот! И когда собаки двигались по кругу, переползал, наблюдая за движениями Причем, так она рассматривал даже ротвейлеров А зубы, как на этих фото, считал все, даже моляры. У нескольких цвергов он не досчитался крайних моляров, а собаки-чемпионы и даже владельцы не знали, что этих зубов нет
Отправлено: 07.03.09 10:17. Заголовок: У меня один раз тоже..
У меня один раз тоже эммоции били через край, когда моя Ромашка первое место в бэсте бэбиков заняла. Этот момент еще так торжественно объявили, что я от счастья запрыгала и закричала ура . А она испугалась и сорвалась с ринговки и убежала с ринга. Всех уже наградили, а мы свою еще бегаем и ловим по рингу. Ужас . Я теперь сдерживаю свои эммоции
Этот момент еще так торжественно объявили, что я от счастья запрыгала и закричала ура . А она испугалась и сорвалась с ринговки и убежала с ринга. Всех уже наградили, а мы свою еще бегаем и ловим по рингу. Ужас . Я теперь сдерживаю свои эммоции
Отправлено: 07.03.09 10:24. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..
Zemtsova Anna пишет:
цитата:
да, собаку лучше не пугать эмоциями
Да уж, лучше вести себя поскромней . А один раз я была свидетелем, когда щенок лабрадора в бэсте не занял ничего, его за ширку швырнули метров с двух в багажник, взяли какие-то бумаги и пошли к эксперту качать права.....
Сообщение: 3097
Настроение: новые планы, новые надежды...
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Россия, С-Петербург
Репутация:
10
Отправлено: 07.03.09 10:26. Заголовок: Наталья пишет: А од..
Наталья пишет:
цитата:
А один раз я была свидетелем, когда щенок лабрадора в бэсте не занял ничего, его за ширку швырнули метров с двух в багажник, взяли какие-то бумаги и пошли к эксперту качать права.....
Отправлено: 07.03.09 10:29. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..
Zemtsova Anna пишет:
цитата:
ну это клинический случай, бедный пес..
Да не знаю.... довольно часто, когда собаки не оправдывают надежд и желаний своих хозяев. И неудовлетворенные хозяева срывают потом зло на своих питомцах.... Только агрессия у всех проявляется по-разному: кто-то поводком шлепнет, а кто-то и швырнет....
довольно часто, когда собаки не оправдывают надежд и желаний своих хозяев. И неудовлетворенные хозяева срывают потом зло на своих питомцах
в таких слчаях лучше попробовать приложить усилия - привести собаку в выставочную форму, потренировать красивые стойки и движения...даже среднюю по экстерьеру собаку можно сделать красивой и притягательной в ринге - хорошая форма собаки, красивый хендлинг, эффектнй хендлер
Сообщение: 66
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация:
1
Отправлено: 13.03.09 16:11. Заголовок: для меня это вообще ..
для меня это вообще больная тема! я то реву то радуюсь успехам .встав на 3 место в группе на националке ревела от радости. а когда закрыли ЮЧ вынесла свою девочку из ринга на руках, на меня судья смотрел как на дуру .даже на Евразии 2008 столько эмоций не было , когда взяли R.CAC(если не ошибаюсь то проиграли тогда Малине ,сестре по папе)
Отправлено: 18.03.09 20:21. Заголовок: daldon пишет: а ее ..
daldon пишет:
цитата:
а ее на выставку послали.Сказали :-Пройдете 10 метров,оценку получите и все
Ну не знаю, бабулька то собаку на ринговке ведет... значит знает в чем собачку выставлять надо. Из-за одного раза в рядли бабушки ринговку покупать стали......
Отправлено: 20.03.09 08:59. Заголовок: Старушки из финки та..
Старушки из финки так бегают, и выставляют крупные породы( польских- подгалянских, тибетских мастифов)... Наши молодые не всегда могут так красиво показать собаку. Никогда не обращали внимание на Вестминстере на забинтованные колени? Я приветствую таких бабулечек. Молодцы!!! Не сидят у подъедного крыльца, не сплетничают о соседях, не перемывают косточки молодёжи, не портитят настроение свом близким ....
Да,скорее всего,бабулька пришла в клуб вязать суку,а ее на выставку послали.Сказали :-Пройдете 10 метров,оценку получите и все.
ой, у меня случай был, когда вот такая же(только лет на 5 постарше ) шар-пея привела на выставку. На строгаче и с течкой.... оказывается и соба-то у неё случайно доставшаяся. Хозяева отдыхать уехали, ей оставили. А потом сказали, что собачка прижилась пусть остается. А потом старушку в клубе достали что-ли...или бывшие хозяева...типа надо выставить. Ну вот она и пришла. Ну я как могла "на пальцах" объяснила что надо делать и старушка побежала покупать ринговку. правда не знаю чем эта эпопея закончилась... Представляю сколько эмоций было у старушки после этой выставки....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет