Отправлено: 01.11.08 10:15. Заголовок: Болталка

Я вот всё искала, куда стишок пристроить можно, но не нашла. Решила ещё одну темку создать Надеюсь, никто не будет против

Правило "Бумеранга":

Других не зли, и сам не злись
Мы гости в этом бренном мире,
А если, что не так, смирись,
Будь поумнее, улыбнись.
Холодной думай головой
Ведь в мире всё закономерно:
Зло, излученное тобой,
К тебе вернётся непременно.

В свете скандалов на этом форуме, мне захотелось написать эти слова ВСЕМ участникам форума. Давайте жить дружно.

 Отправлено: 07.01.09 20:01. Заголовок: Que пишет: Надеюсь,..

Que пишет:

цитата:

Надеюсь, уже все посмотрели и обсудили одиозный фильм ВВС?

Это про что?

 Отправлено: 07.01.09 20:08. Заголовок: Que пишет: Ну а чт..

Que пишет:

цитата:

Ну а что касается "несколько утрированных" породных признаков этих милых мастино и шарпеев (среди прочих), то это как раз породность так выражается. Просто далматинисты не в теме пока.

А вот и не угадала!
Жанна, я "в теме" по чау и шарпеям. Есть хорошие знакомые занимающиеся (или занимавшиеся) этими породами всерьез. Так вот могу сказать, что то что на фото является поводом для исключения из разведения. Так же излишняя складчатость у этих пород очень серьезный недостаток. К сожалению запретить выставляться "штопаным" собакам никто не может, а дисквалифицировать их, и то на данную выставку может только очень внимательный породник который штопку разглядит.
А причины проявления такой сырости - стремление получить экстремальные складки, навороты и костяк. У чау такое тащится за американскими привозными собаками, у шарпеев не помню точно... Канадскими...(но вот здесь могу ошибиться). Сейчас от этого отходят как могут, потому что излишняя навернутость повлекла за собой почечно-сердечные проблемы, такие собаки как правило доживают до 5-7лет. А в свое время таких навернутых собак использовали чтобы улучшить костяк и форму головы.

 Отправлено: 07.01.09 20:22. Заголовок: Redcat пишет: А при..

Redcat пишет:

цитата:

А причины проявления такой сырости - стремление получить экстремальные складки, навороты и костяк.

если не касаться "черного рынка", где нет правил...то у нормальных людей хватает здравого смысла осмыслить итоги разведения (своего и чужого) - для этого и пишутся всякие памятки экспертам и комментарии к стандартам для заводчиков...

 Отправлено: 07.01.09 20:23. Заголовок: Елена Ласаева пишет:..

Елена Ласаева пишет:

цитата:

Это про что?

В свое время на К-9 через U-tube был выложен фильм о проблемах различных пород. Эпилепсии у боесеров, внутричерепном давлении у кавалер-кинг чарльз спаниэлей, нестабильности межпозвоночных дисков у мопсов и параличах как следствие, проблемах дыхания у пекинесов, строении черепа у бульдогов и ротвеллеров... Еще много чего было, я уже не все помню. Фильм был без перевода, так что не все могли понять комментарии. Но весь подвох в том, что речь идет о собаках разводимых в Англии, а это страна не входящая в FCI. А там совершенно другие стандарты и требования к разведению. Надеюсь что нам такая фигня не грозит.

 Отправлено: 07.01.09 20:28. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

если не касаться "черного рынка", где нет правил...

Ну понятно что о размноженцах речи не идет. Если вспомнить далматинов "с птички"... Ты видела щенков далматина с очень хилым, "ножки палочки ручки веточки" костяком, но при этом складками на морде как у маленьких шарпеев и выворотами века? Я видела один раз, в 2002 или 2003 году в Москве у метро "Речной Вокзал" на толкучке продавали.... Медвежуть!

 Отправлено: 07.01.09 23:00. Заголовок: Redcat пишет: Жанна..

Redcat пишет:

цитата:

Жанна, я "в теме" по чау и шарпеям.

Я тоже, как ни странно.
Redcat пишет:

цитата:

Но весь подвох в том, что речь идет о собаках разводимых в Англии, а это страна не входящая в FCI. А там совершенно другие стандарты и требования к разведению. Надеюсь что нам такая фигня не грозит.

Нет никакого подвоха в фильме и никаких особых требований к разведению в странах-членах FCI. Вполне честный фильм. Мне перевод не нужен, и я не могу сказать, что там было показано или сказано что-то такое, что является ложью или преувеличением правды. Жаль, что этот фильм пока официально не закупили и не перевели на русский. Тогда у нас пропадет всяческое желание закрывать глаза на то, что происходит.
Если не тот фильм, то к-9 дает полное представление о том, что мы имеем.

http://k9-forum.ru/showthread.php?t=460&page=88

Никак не осилю веточку.

ЗЫ: Если у кого из посмотревших есть вопрос по какому-либо эпизоду упомянутого фильма, могу попробовать сделать транскрипт. Если кто умеет накладывать субтитры, можно весь фильм перевести.

 Отправлено: 08.01.09 00:01. Заголовок: Que пишет: Вполне ..

Que пишет:

цитата:

Вполне честный фильм. Мне перевод не нужен, и я не могу сказать, что там было показано или сказано что-то такое, что является ложью или преувеличением правды.

Мне тоже перевод не нужен. Лжи там возможно нет. Но преувеличение безусловно есть. И оно в том, что на всех породах о которых шла речь как бы ставится клеймо. А ведь получается что из контекста выдраны отдельные случаи с определенными комбинациями кровей. Англия островное государство с жескими правилами ввоза и длительными карантинами. И разведение там идет по большей части "в себе". Ну вот и результаты. Вязаться или нет с тем или иным производителем дело добровольное. И каждый сам идет или не идет для себя на риск. Думаю что если бы был проведен опрос всех владельцев и заводчиков той или иной породы, то результат был бы иной. Но у создателей фильма явно была другая цель.

Que пишет:

цитата:

Никак не осилю веточку

Дурдом "Ромашка". Я вчера-позавчера читала. Сразу чуствуется приближение полнолуния и оттепели.

 Отправлено: 08.01.09 00:01. Заголовок: Redcat пишет: собак..

Redcat пишет:

цитата:

собаки как правило доживают до 5-7лет

Да у меня брат в свое время купил у горе-заводчиков такого шарпея Намучились они с ним прилично, в итоге пес еле дожил до 5 лет

 Отправлено: 08.01.09 00:19. Заголовок: Увы, в нашем разведе..

Увы, в нашем разведении проблем поболее будет, но ни один заводчик не печатает негативную информацию о собачках своего разведения. Что бы никого не обижать стараюсь для примеров приводить риджбеков или другие породы....Открываешь сайт, в разделе "Выставки"- победы питомцев....Но я реально вижу этих собак на выставках: за плохой темперамент получают дискв. эксперты бракуют головы. В питомнике получено почти 100 щенков, но брака- нет. В то время как у соседей- заводчиков финки, швеции на сайтах постоянно присутствует информация о наличии дермо-синуса, заломов хвоста, сращенных позвонках хвоста в помётах. Вы верите, что среди российских заводчиков не получают брак? Тогда куда деваются щенки, которых показал рентген или ультразвуковое обследование? Было 10 щенков, на сайте числятся только 5....Собаку вернули заводчику из-за нехватки 4 зубов в девятимесячном возрасте, но собака выставляется, побеждает и зубки...выросли. Смотрю на 8 месячного щенка живьём....огромный подвес, сырые уголки губ...через год подвес- исчез. Собачку бракуют из-за жёлтых глаз, через пол годва встречаю на выставке с тёмными глазами или розоватый нос становится тёмно- коричневым. Таких примеров очень много. Косметологическая медицына на таком высоком уровне, что практически всё поправимо, при наличии определённых средств и желания владельца....

 Отправлено: 08.01.09 00:21. Заголовок: Redcat, Redcat пишет..

Redcat,
Redcat пишет:

цитата:

преувеличение безусловно есть. И оно в том, что на всех породах о которых шла речь как бы ставится клеймо.

А ведь в фильме речь идет либо о лучших, либо о средних представителях породы. Они составляют племенное ядро. Так что, какие уж там "преувеличения", я не пойму. К тому же в сюжетах о риджбеках и английских бульдогах речь идет о стандарте, а не о каких-либо линиях, несущих дефектные гены. Эти породы сами по себе сомнительны. Это и есть обратная сторона селекции собак, и никто не будет отрицать, что современный английский будьдог - классический пример селекции по вредным мутациям.
Что до лжи руководителей Кеннел Клуба, то всем известно, что риджбеки без риджа, так же как и далматины с голубыми глазами и даже врожденными пятнами уничтожались по рекомендации клуба, а не только по личной инициативе заводчиков. Я помню, как мне об этом говорил Питер Ранс, и ему было немного стыдно рассказывать о ТАКОМ прошлом далматин-клуба Англии, когда во всех отношениях здоровые щенки усыплялись лишь по той причине, что не соответствовали нашему излишне жесткому стандарту. Очень "гуманно" для страны, в которой не прощают гостя за то, что он согнал со стула хозяйскую кошку.

Не вижу преувеличений. Вижу жалкие попытки сохранить лицо.

 Отправлено: 08.01.09 00:33. Заголовок: Да что уж там спорит..

Да что уж там спорить? Напоминаю про материальчик из "Вестника РКФ"

Обращение к судьям (FCI)

Уважаемые коллеги!

Судейство собак имеет огромное значение для здоровья и благополучия чистокровных собак. На судьях лежит большая ответственность, так как Ваши решения оказывают влияние на заводчиков.

Фактически, выигрывающие на выставках собаки используются в разведении чаще остальных. Поэтому Вы, как судья, должны быть очень аккуратными и не присуждать высшие награды собакам, обладающим нежелательными признаками, которые могут нанести вред благополучию породы.

Даже учитывая тот факт, что некоторые национальные кинологические организации приняли необходимые меры в своих племенных положениях для уменьшения или предотвращения генетических дефектов, необходимо также заручиться поддержкой судей в отношении здоровья пород.

В некоторых породах произошли заметные изменения, часто некоторые судьи считали нормальными признаки, наделяющие породы все более экстремальными чертами.

Стандарты дают очень общие описания в контрасте с правильной анатомией собак и нормальными физиологическими функциями. Особенно в части:
- темперамента,
- голов,
- глаз,
- морды,
- веса,
- шерсти,
- кожи,
- углов коленного и скакательного суставов,
- движения.

Поэтому мы бы хотели обратиться с просьбой ко всем судьям: следует интерпретировать любой стандарт породы с точки зрения того, что собака должна быть «функционально здоровой». Отклонения должны рассматриваться как серьезные недостатки.

Каждый судья должен видеть собаку такой частью общества, которая не должна доставлять неприятностей или опасности человеку. Кусающиеся и агрессивные собаки опасны для человека независимо от их размера или причины, по которой они себя так ведут.

Собака должна быть безопасным и несложным партнером в человеческом обществе. Каждый судья должен всегда обращать на это внимание. Агрессивные собаки наказываются дисквалификацией. Некоторые стандарты пород в разделе «характер/темперамент» пишут: «недоверчив к посторонним». Собаки таких пород должны, тем не менее, демонстрировать спокойный и ровный нрав и позволять судье ощупывать их безо всяких проблем после приближения к ним естественной походкой, ровным шагом, при разговоре с хендлером обычным голосом.

Уважаемые эксперты, мы убеждены, что вы присоединитесь к нам и нашим усилиям оградить наших многовековых компаньонов, наших собак от физических и ментальных патологий.

Некоторые примеры проблем, которые могут быть найдены в одной или нескольких породах указанных групп FCI:

1 ГРУППА FCI
- слишком маленькие глаза
- слишком глубоко расположенные глаза
2 ГРУППА FCI
- экстремальные размеры головы
- морда слишком короткая
- проблемы с прикусом (выраженный перекус и т. д.)
- сжатые ноздри
- проблемы с дыханием
- заворот век
- выворот век
- чрезмерные складки и морщины
- слишком много свисающей кожи
- проблемы с кожей
- отсутствие пигментации
- отсутствие углов
- слишком тяжелые
- слишком большие собаки
- коровина в стойке или в движении
3 ГРУППА FCI
- слишком короткая морда
- проблемы с дыханием
- слишком близко и/или глубоко посаженные глаза
- слишком крупные и/или слишком выпуклые глаза
- проблемы с кожей
5 ГРУППА FCI
- слишком короткая морда
- проблемы с дыханием
- глаза слишком узко и/или слишком глубоко расположенные
- заворот век
6 ГРУППА FCI
- слишком длинные уши
- заворот век
- выворот век
- чрезмерные складки или морщины
- слишком много свободной кожи
- слишком глубокий корпус
7 ГРУППА FCI
- слишком много шерсти
- слишком длинная шерсть
- слишком крупные — слишком маленькие
- плохие движения передних конечностей
8 ГРУППА FCI
- экстремальные размеры головы
- глаза слишком крупные и/или выпуклые
- выворот век
9 ГРУППА FCI
- экстремальные размеры головы
- слишком короткая морда
- слишком короткая носовая часть
- сжатые ноздри
- проблемы с дыханием
- глаза слишком крупные и/или слишком выступающие
- чрезмерная оброслость
- использование спреев для шерсти
- отсутствие свободы движений
10 ГРУППА FCI
- слишком зажатые/робкие, застенчивый темперамент

НА ЧТО СЛЕДУЕТ ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЕ

Голова/Морда/ноздри и трудности с дыханием
- Запросы на крупный размер головы встречаются во многих стандартах пород. Во многих случаях это создает трудности во время щенения, особенно, если это связанно с узостью поясницы и/или задних конечностей.
- Морда не должна быть слишком короткой со сжатыми ноздрями, затрудняющими дыхание, особенно при движении или искаженная чрезмерными морщинами.
- Встречаются слишком длинные уши, вызывающие заболевания.

Глаза/..../не плотно прилегающие, свисающие веки/вывернутые веки
Как крупные и выступающие глаза, так и маленькие глаза могут вызывать проблемы. Крупные глаза склонны к повреждения.

Шерсть
Должна быть чистой, ухоженной, содержаться в естественном виде, обеспечивая «обычную защиту» для собаки.

Спреи/пудры/окрашивание
Не разрешаются и рассматриваются как «манипуляция с шерстью собаки», служат для того, чтобы скрыть от Вас ее нормальное состояние. Вы, как судья, с помощью рингового стюарта должны предотвращать это — в том числе, вне ринга.
В случае, если хендлер/владелец этим указаниям не следует — он должен быть наказан.

Кожа
На коже не должно быть признаков раздражения. Чрезмерные морщины и складки могут предрасполагать к инфекциям.

Углы
Углы коленных и скакательных суставов не должны быть прямыми, это увеличивает риск травм суставов.

Движения/аллюр
Требуются нормальные движения, гармоничные и типичные для породы.

 Отправлено: 08.01.09 02:21. Заголовок: Que пишет: Некоторы..

Que пишет:

цитата:

Некоторые стандарты пород в разделе «характер/темперамент» пишут: «недоверчив к посторонним». Собаки таких пород должны, тем не менее, демонстрировать спокойный и ровный нрав и позволять судье ощупывать их безо всяких проблем после приближения к ним естественной походкой, ровным шагом, при разговоре с хендлером обычным голосом.

дааа, многим экспертам стоит учесть этот момент,...не стоит размахивать руками и орать дурным голосом, стоя перед подобными породами

 Отправлено: 08.01.09 02:49. Заголовок: HONEY пишет: Увы, в..

HONEY пишет:

цитата:

Увы, в нашем разведении проблем поболее будет, но ни один заводчик не печатает негативную информацию о собачках своего разведения.

дело в том, что спорный вопрос - печатать на сайте статистик по браку или нет....
Сайт - это рекламная информация, простые люди с улицы, заходящие на нео, чтобы выбрать щенка, посмотреть родителей - они будут в шоке, если посвящать их в подробности разведения. Даже фраза "плем. брак" для них звучит ужасающе, хотя речь может идти всего лишь о врожденном пятне, т.е. о недостатке, не влияющем на здоровье щенка.
Информацию по браку спокойно можно выдавать людям, интересующимся твлим кобелем или заводчику....
Но посвящать в это дело посторонних...Человек с улицы просто решит, что все собаки в питомники больны - и не станет вдаваться в подробности..

 Отправлено: 08.01.09 02:52. Заголовок: Que пишет: К тому ..

Que пишет:

цитата:

К тому же в сюжетах о риджбеках и английских бульдогах речь идет о стандарте, а не о каких-либо линиях, несущих дефектные гены. Эти породы сами по себе сомнительны

а можно подробнее, чем сомнительна порода риджбек?? Чем она сомнительнее (например) породы далматин??

 Отправлено: 08.01.09 02:55. Заголовок: HONEY пишет: В пито..

HONEY пишет:

цитата:

В питомнике получено почти 100 щенков, но брака- нет. В то время как у соседей- заводчиков финки, швеции на сайтах постоянно присутствует информация о наличии дермо-синуса, заломов хвоста, сращенных позвонках хвоста в помётах.

вот подобную информацию я имею ввиду - я бы не печатала ее на сайтах питомников...чтобыне отугивать простых непосвященных людей - они просто решат, что порода полностью больна.........это все же специфыическа информация - она должна висеть на специализированных сайтах для заводчиков - на сайте Национального клеба и тд.

 Отправлено: 08.01.09 13:03. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

а можно подробнее, чем сомнительна порода риджбек??

Аня, если ты спрашиваешь серьезно, в чем я искренне сомневаюсь, то речь идет о ридже, который напрямую связывают с дермосинусом. И, соответственно, возникает тема об усыплении самых здоровых собак, собак без риджа, этого символа породы.

Хотя дермоидный синус и у ретриверов встречается.
(в мед.вет. литературе)

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

речь может идти всего лишь о врожденном пятне, т.е. о недостатке, не влияющем на здоровье щенка.

Врожденное пятно очень даже влияет на здоровье. Этим собашкам не надо делать BAER-test. Природой проверено: глухоты нет.

 Отправлено: 09.01.09 00:43. Заголовок: Дермо- синус присутс..

Дермо- синус присутствует так же у боксёров и лаек. Проблема в том, что, что это удаляется оперативно, и собачка спокойно в здравии доживает до глубокой старости. Но таких собачек необходимо кастрировать( так как ДС наследуется генетически рецессивно), но...некоторые заводчики, прооперировав, пускают в разведение.Что касается голоубоглазых далматинов, то у них чаще встречается неполнозубость( попадалась информация на американском сайте) и глухота. Данные на память, к сожалению, не помню.

 Отправлено: 09.01.09 02:01. Заголовок: HONEY пишет: Что ка..

HONEY пишет:

цитата:

Что касается голоубоглазых далматинов, то у них чаще встречается неполнозубость

HONEY, откуда у вас такая эксклюзивная информация? Вспоминайте быстро, это бомба!!!!

Про дермосинус у лаек и боксеров не читала - информацию черпаю из американской литературы по ветеринарной медицине. Ествественно, в Америке лаек не держат. Вот, к примеру отрывок из книги Braund's Clinical Neurology in Small Animals: Localization, Diagnosis and Treatment, 2003 г.

цитата:

Дермоидный синус Дермоидный синус (ДС), иначе называемый пилонидальный синус, пилонидальная киста или дермоидная киста, представляет собой дефект нервной трубки, вызванный неполным разделением кожи и нервной трубки в период внутриутробного развития. Прежде считалось, что ДС встречается только у родезийского риджбека или его метисов, но теперь он описан и у нескольких других пород собак, и у кошек. ДС считается наследственным заболеванием риджбеков, которое, возможно, вызывается простым аутосомным рецессивным геном. Обычно ДС локализуется вдоль линии позвоночника в его шейном, верхнем грудном или крестцово-копчиковом отделе. У животного может быть более одного ДС. Синус имеет форму небольшого канала диаметром около 1 мм, отверстие которого окружено шерстью. Изнутри синус выстлан измененной кожей, покрытой волосяными фолликулами и сальными железами, поэтому в отверстии канала содержатся волосы, отмершие клетки кожи и кожное сало. При гистологическом исследовании встречается пиогенная гранулема, вызванная реакцией на волосы и другое инородное содержимое. Синус проходит от поверхности кожи до надостной связки, к которой может крепиться соединительной тканью. Иногда синус проходит сквозь позвоночный канал и соединяется с твердой оболочкой спинного мозга и субпаутинным пространством, особенно в крестцово-копчиковом отделе. Это, по-видимому, свойственно родезийскому риджбеку, но можно встретить и у собак других пород. На основании ограниченного числа случаев сложилось мнение, что ДС у других пород чаще встречается в верхнем грудном (Т1 – Т4) или среднем грудном (Т6 – Т7) отделах и сравнительно чаще соединяется с твердой оболочкой спинного мозга. У кошек ДС встречался на уровне 3-го грудного позвонка. На уровне шейного отдела ДС обычно крепится к области остистого отростка второго шейного позвонка. ДС, чрескостно соединявшийся с позвоночным каналом на уровне второго шейного позвонка был обнаружен у одного метиса риджбека и далматина. У некоторых собак с ДС встречаются и другие врожденные дефекты, например, миелодисплазия спинного мозга [аномалия развития в виде незаращения по средней линии] и такие аномалии как расщепление, сращение позвонков, полупозвонки. На ощупь ДС часто напоминает твердую струну, идущую к задней поверхности остистого отростка подлежащего позвонка. Из устья ДС может истекать экссудат. Если синус соединен с субпаутинным пространством и развивается инфекция, у собаки в любом возрасте могут возникнуть неврологические симптомы. Обычно развивается менингит, миелит или сдавление спинного мозга. Автору известен лишь один случай поражения спинного мозга у кошек (у 16-месячной балийской кошки синус располагался на уровне 3-го грудного позвонка). В зависимости от локализации синуса и степени вовлечения спинного мозга или его оболочек, неврологические симптомы могут отражать шейный, шейно-грудной, пояснично-грудной, либо пояснично-крестцовый синдром. В случае соединения синуса с субпаутинным пространством клинические симптомы и неврологические нарушения присутствуют не всегда. В синусе обнаруживаются различные микроорганизмы, в т.ч. Staphylococcus intermedius. При менингите и миелите в спинномозговой жидкости наблюдают повышение белка и лейкоцитов. Патологии позвонков определяется на рентгене, а такие исследования с применением контрастных веществ (типа неионного контрастного вещества омнипак), как фистулография или синография, помогут определить размер синуса, увеличенный центр которого может образовывать кистоидные полости. Патологию мозговых оболочек и сдавление спинного мозга можно обнаружить на миелограмме. Синус и прилежащие позвонки выявляются также при помощи специальных методов получения изображения, включая компьютерную томографию и ультразвуковую эхографию. У одной собаки при помощи компьютерной томографии удалось установить расщепление дорсальной дуги 7-го грудного позвонка, смещение спинного мозга, дуральную грыжу и ДС, сросшийся с дорсальной поверхностью позвонка. Метод лечения – хирургическое иссечение, обычно в сочетании с удалением дужки позвонка, при соответствующей антибактериальной терапии после посева культуры из синуса и определения ее чувствительности к антибиотикам. Прогноз осторожный, так как при неполном удалении ДС возможно повторное инфицирование. Носовой дермоидный синус – редкий порок внутриутробного развития; описан у шести собак, три из которых – золотистые ретриверы. При этом виде ДС киста располагается на средней линии спинки носа в том месте, где поверхность последней прилегает к коже. Периодически из небольшого отверстия синуса выделяется секрет. Такие кисты могут распространяться в свод черепа и вызывать церебральные абсцессы или рецидивирующий менингит. После полного иссечения прогноз благоприятный.

А вот это не переводила, кажется:

цитата:

UC- Davis Shar-Pei DNA Project From the CSPCA DNA COMMITTEE: August 4, 2006 Dr. Neff of the University of California-Davis contacted the CSPCA regarding its participation in a FREE study to map the Chinese Shar-Pei genome. They are requesting several hundred-cheek swabs from Chinese Shar Pei. To paraphrase their proposal, they will be “applying a new technology to understand the basis of the Shar-Pei’s unique appearance by unlocking the genetics of breed-defining traits they hope to shed light on the etiology of Familial Shar-Pei Fever ” feeling the two are almost certainly rooted in a shared biochemistry. This scenario parallels another study undertaken in the Rhodesian Ridgeback. The Ridge gene lies in the same biochemical pathway as the gene for dermoid sinus. By identifying the Ridge gene, they identified candidate genes for DS. The same could be true for the Shar-Pei. Thus, understanding the Shar-Pei’s hallmark feature is both interesting and important. What’s needed to successfully map the gene is at least several hundred DNAs (4 cheek swabs per dog).

Так что каждый вправе выбрать свой автопереводчик.

 Отправлено: 09.01.09 09:48. Заголовок: У меня было собрано ..

У меня было собрано очень много инфы, с американских и немецких сайтов. На кинологических курсах нам преподавал человек, имеющий много контактов с ведущими европейскими специалистами. Она потомственных генетик, в прошлом занималась догами и фландр. бувье, большая умница. Давала много материала, который впервые публиковался на немецких мед сайтах, новые разработки по ген. заболеваниям. Она - постоянный участник семинаров по ген. заболеваниям в европе, конгрессам для ведущих экспертов. Так же у нас постоянно организуются семинары с ведущими экспертами, психологами, генетиками. Я не пропускаю их, хотя разведением не занимаюсь и не собираюсь, мне просто очень интересно....

 Отправлено: 09.01.09 14:09. Заголовок: HONEY пишет: мне пр..

HONEY пишет:

цитата:

мне просто очень интересно....

Мне тоже. И я делюсь тем, что прочитала. Иногда переводя, иногда просто бросая отрывки из прочитанного в качестве аргументации. Ну не могу же я переводить всё подряд даже из узкой сферы своих интересов.

Так вот про беззубых вроде бы всё ясно было. И их, на мой взгляд, как раз больше в поголовье тех стран, где голубоглазье исключается. Ну вот хотя бы взять далматинов питомника Пердита или далмов Англии, где нестандарт на протяжении многих лет просто истребляли, и пускать его в разведение не было никакой реальной возможности.

Кстати, американец д-р Стрейн и его коллеги в своих изысканиях по глухоте и голубоглазью даже не упоминали зубы. Неужели же забыли посчитать после проведения теста или до? (шутка)

Так что прошу прощения, но такое важное заявление про зубы не принимается без раскрытия конкретных источников.