Отправлено: 09.10.08 00:03. Заголовок: Вопросы поведения

Здесь можно задавать интересующие вас вопросы по поведению собак, получать на них ответы и, конечно же, обмениваться опытом!

 Отправлено: 10.01.09 22:47. Заголовок: Valentina пишет: По..

Valentina пишет:

цитата:

Почему же сталкивалась,но не вижу в этом ни чего глобалоного,что бы писать об этом сдесь.

А здесь разве лишь глобальные вопросы решаются? Valentina пишет:

цитата:

В смысле повторно??Это не помогает?Есть много других способов.

Ага, в смысле повторно. Я не кидаюсь сразу на форум с вопросами, как только возникает проблема. Если не сложно, подкиньте ещё пару-тройку советов. Кстати, мой кобель, которому будет уже 6 лет, так и не смог носить намордник. Возможно, его в наморднике хозяин бил, и как мы ни старались, он продолжает снимать его даже вместе с головой.

 Отправлено: 10.01.09 22:50. Заголовок: Que пишет: не сложн..

Que пишет:

цитата:

не сложно, подкиньте ещё пару-тройку советов. Кстати, мой кобель, которому будет уже 6 лет, так и не смог носить намордник. Возможно, его в наморднике хозяин бил, и как мы ни старались, он продолжает снимать его даже вместе с головой.

Ситуация знакомая,ни чего с этим я думаю не поделаешь,т.к. видно очень сильную душевную боль собака перенесла

 Отправлено: 10.01.09 22:54. Заголовок: Да, ситуация та ещё...

Да, ситуация та ещё. Я даже была удивлена, когда мне вернули собаку вместе с намордником. У матери вообще никаких страхов перед намордником не было и неудобств она не испытывала, хотя пользовались им лишь в тех случаях, когда было необходимо проехаться на транспорте до выставки (на всякий случай, чтобы не выгнали, когда мы спешим по делу). А вот одежду он носит с удовольствием и сам подставляет голову для попоны, хотя капюшон от комбеза скидывает, и колпак Санты тоже.

 Отправлено: 10.01.09 23:00. Заголовок: Опять нужно собаку з..

Опять же нужно собаку заставить сделать то чего хотите вы,усадите собаку на против себя,возьмите в руку лакомство ,на др. руку просто оденьте намордник и посидите так не которое время,разговаривая с собакой угощать лакомством,пока просто"засветите " намордник перед собачкой,пускай ходя бы на первоначальной стадии привыкнет к его присутствию.Если реагирует адекватно,можно приступить к следующему этапу,наденьте на него намордник просто как ошейник и ходите так гулять каждый раз,пока он не перестанет обращать на него внимания

 Отправлено: 10.01.09 23:03. Заголовок: Даже кормили через н..

Даже кормили через намордник и немного продвинулись. Всё равно срывает. Немного походит, бывало, а потом остановится, и его даже до дома не доведешь, если не снимешь.

 Отправлено: 10.01.09 23:28. Заголовок: Que пишет: Даже кор..

Que пишет:

цитата:

Даже кормили через намордник и немного продвинулись. Всё равно срывает. Немного походит, бывало, а потом остановится, и его даже до дома не доведешь, если не снимешь

Это ваша ошибка,сами это допустили.Значит если он все таки хоть как его надевает и какое время в нем может находится,используйте это время:подзовите собаку ,отдайте ей команду,и сами снимите намордник,поощрите,может у него реакция вообще и не на намордник ,а на какой то запах,шум,ваше действие..и т.д.,надо работать над этой проблемой

 Отправлено: 11.01.09 01:36. Заголовок: Valentina пишет: Эт..

Valentina пишет:

цитата:

Это ваша ошибка

А вот с этого места, если можно, поконкретней. В чем ошибка? Собаку поощряют, насколько возможно отвлечь её внимание, затем снимают. Но жить так невозможно. Можно лишь надеть и снять - иногда на более долгий срок, иногда на меньший, но предварить его действия невозможно. Как только он решит, что хватит, трется, козлит, тупит и срывает. И когда это хватит наступает, никому не предугадать - через 10 секунд или через минуту-другую. Реакция у него конкретно на намордник на морде и больше ни на что другое. Намордники меняли самые разные, все одинаково не нравятся. В общем, накрылось ОКД полностью.

 Отправлено: 11.01.09 11:14. Заголовок: У старого был металл..

У старого был металлический, кожанный, пластиковый, из плащёвки, намордник- петля....Ни к одному не привык, У нас требуется намордник в транспорте, при посещенийи общественных мест, вет заведений. Собака просто садилась, нельзя было сдвинуть с места, Ни лакомства, ни уговоры не помогли- всё без толку. На мелкую купили несколько намордников, но по причине довольно плоской черепушки, она снимает его лапой. Не знаю что ещё можно придумать для капрофага? Мексиканский перец на прогулки брали, де...мецо им поливали, аэрозольную химию, с отталкивающим запашком использовали, биотина, серы, селена, пивных дрожжей съели- немеренно, американский СТОП пропили....результат нулевой..

 Отправлено: 11.01.09 11:30. Заголовок: HONEY , вспомнилась ..

HONEY , вспомнилась та же ситуация.. Ах, намордник? Посидим-подождём..

 Отправлено: 11.01.09 11:56. Заголовок: HONEY пишет: У стар..

HONEY пишет:

цитата:

У старого был металлический, кожанный, пластиковый, из плащёвки, намордник- петля....Ни к одному не привык, У нас требуется намордник в транспорте, при посещенийи общественных мест, вет заведений. Собака просто садилась, нельзя было сдвинуть с места, Ни лакомства, ни уговоры не помогли- всё без толку. На мелкую купили несколько намордников, но по причине довольно плоской черепушки, она снимает его лапой. Не знаю что ещё можно придумать для капрофага? Мексиканский перец на прогулки брали, де...мецо им поливали, аэрозольную химию, с отталкивающим запашком использовали, биотина, серы, селена, пивных дрожжей съели- немеренно, американский СТОП пропили....результат нулевой..

Вам надо выработать у собаки несовместимое поведение с её желанием избавиться от намордника!!!

 Отправлено: 11.01.09 12:02. Заголовок: Вера Сысоева пишет: ..

Вера Сысоева пишет:

цитата:

Вам надо выработать у собаки несовместимое поведение с её желанием избавиться от намордника!!!

ээээ, Вера, а по русски??

HONEY пишет:

цитата:

Собака просто садилась, нельзя было сдвинуть с места, Ни лакомства, ни уговоры не помогли- всё без толку.

я свою старшую в свое время просто убедила, что ей очень идет намордник - в зеркало смотрелись восхищались - помогло!

 Отправлено: 11.01.09 12:39. Заголовок: Необходимо с самого ..

Необходимо с самого начала исключить возможность того, чтобы собака сняла намордник.Если ей это удастся, она будет постоянно пытаться это сделать. Поэтому необходимо ремень, который фиксирует намордник на шее собаки, затягивать достаточно плотно.Затем можете идти гулять с собачкой по "вашим"местам,каждый раз когда собака попытается снять его нужно эту попытку пресекать,т.е. дернуть за поводок и команда "Нельзя", "Фу".Как только добились успеха,собаку следует похвалить можно снять намордник и отпустить собаку побегать минут на 10-15,затем делаем тоже самое,пока собака не поймет,что от нее требуется

 Отправлено: 11.01.09 12:42. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

ээээ, Вера, а по русски??

Вот отрывок из книги Карен Прайор "Несущие ветер" об обучении дельфинов. Речь идет о том чтобы научить дельфина нормально вести себя когда ему наглазниками закрывают глаза, чтобы исследовать способности его эхолокации. Дельфин противится надеванию ему чего либо закрывающему глаза и в знак протеста при виде наглазников опускается на дно и лежит там.

"...Можно ввести дополнительный поведенческий элемент, несовместимый с нежелательным, и выдрессировать животное делать что-то, чего нельзя делать, лежа на дне. Но ведь я как раз этим и пыталась заняться.
Слово "угасание" постоянно встречается там, где речь идет о стимульном контроле поведения. Когда поведение является ответом на сигнал, без сигнала оно угасает. Вот он - выход! Я приучу Макуа опускаться на дно по команде и оставаться там, пока звучит сигнал. Затем добьюсь, чтобы он не проделывал этого без сигнала, то есть чтобы это поведение угасло. И тогда, если мне не надо будет, чтобы он уходил на дно, я просто не подам ему сигнала.
В следующий же раз, едва Макуа лег на дно, я свистнула и бросила ему рыбу. Он выпустил большой недоуменный пузырь, поднялся на поверхность и съел рыбу. Мы вернулись к работе с наглазниками. А когда он опять разозлился и ушел на дно, я снова свистнула и снова поощрила его. На следующий день он то и дело опускался на дно, и я начала требовать определенного времени пребывания там, устраивая ему тайм-аут, если он всплывал слишком быстро.
Вскоре я довела время лежания на дне до надежных тридцати секунд и подобрала для этого поведенческого элемента звуковой сигнал.
Ему Макуа научился очень быстро, так как уже освоил два других звуковых сигнала - побуждающих его звонить в колокол и "плюхаться".
В конце концов произвольные погружения прекратились. Теперь Макуа несколько раз ложился на дно по команде в конце сеанса, а наглазники позволял надевать на себя с корректностью истинного джентльмена...."

 Отправлено: 11.01.09 13:09. Заголовок: Те, кто жил на юге, ..

Те, кто жил на юге, встречался с дельфинами в открытом море и имеют собак или кошек, прекрасно понимают, что дельфин- это пришелец из других миров. Нельзя сравнивать методы работы со свободно живущими и теми, кто живет с человеком не один век( кто то в одном чуме, кто то за чумом). Теоретически подходов к дрессуре...по пальцам пересчитать, но подход к животным совсем разный. Я много лет лето проводила под Одессой, где Чёрное море сливается с лиманом. Дельфин- очень привязчивое животное к тем, кто с ним плавает, играет , кормит. Вся дрессура основана на природных способностях животного- нырять, выпрыгивать из воды, таскать со дна камни, или бросать их вниз. С ними не нужно корректировать поведенческие рефлексы, Вы не станете приспосабливать животное под себя, что бы совместное сосуществование было приятным для двоих. Вы не будете с ним находиться денно и ношно, поэтому ИМХО, что методика К Прайор как бы не совсем корректна в подходе к собаке. Каким бы учёный мир не наделял интеллектом дельфина, он уступает собаке и кошке по многим показателям....Мне кажется, что тюлень или нерпа ближе к собаке, чем дельфин...

 Отправлено: 11.01.09 21:52. Заголовок: Вера Сысоева пишет: ..

Вера Сысоева пишет:

цитата:

Можно ввести дополнительный поведенческий элемент, несовместимый с нежелательным, и выдрессировать животное делать что-то, чего нельзя делать, лежа на дне

Может, надо было продолжать кормить в наморднике? Только уже не понарошку, а взаправду?

 Отправлено: 11.01.09 22:23. Заголовок: Que пишет: Может, н..

Que пишет:

цитата:

Может, надо было продолжать кормить в наморднике? Только уже не понарошку, а взаправду?

Нет. Проще какую либо команду которую собака выполняет беспрекословно использовать Например: сидеть и в этом положении приучать собаку не реагировать на намордник. А можно просто научить его снимать по команде и потом команду это не подавать тогда когда не надо

 Отправлено: 11.01.09 23:54. Заголовок: Возможно, вся разни..

Возможно, вся разница в причинах, по которой одевается намордник. Мой кобель, пройдя ОКД твёрдо усвоил на всю жизнь: у чужих брать нельзя, с земли подбирать нельзя, без команды "Можно"- ничего нельзя. "Ко мне"- всегда означало "Ко мне", в любой ситуации, за исключением тех, когда на него брасались бойцовые породы. Он уступал им по силе, массе, но нашёл подходящий приём и в данном случае: ложился, показывая покорность, а затем хватал за горло противника. Для него НАМОРДНИК- оскорбление, наказание НИ ЗА ЧТО. МЕлкой надо одеть намордник, что бы не подбирала, не жрала г...но.

 Отправлено: 11.01.09 23:59. Заголовок: Я, живя в городе, пр..

Я, живя в городе, пробовала разные намордики (все с двойным дном, так как через одинарные сожрать можно все ) - Пластиковые собаки снимают элементарно, а вот железные не снять - там дополнительный ремень, который крепко держит.
Единственное. что сильно бьет по ногам этот железный намордник, когда соба трется о хозяина - потоянно в синяках была

 Отправлено: 12.01.09 08:14. Заголовок: Zemtsova Anna пишет:..

Zemtsova Anna пишет:

цитата:

собаки снимают элементарно

Снимать и снимать - две большие разницы. Хуже, когда вместе с головой, Аня. А если не получается голову снять, то падает на землю и закатывает истерику.


У вообще у меня на повестке дня стоит ошейник, помните? Это не намордник, это гораздо важнее. Как мы на Евразию пойдем?

 Отправлено: 12.01.09 09:06. Заголовок: Моя выставочную ринг..

Моя выставочную ринговку- цепочку...ни в какую. Так я на нитоки привязала по диаметру колбасу, на следующий раз развесила лакомство для хорьков( тит- битовское). Теперь вытаскивает из Роял- каниновского рюкзака при каждом удобном случае и приносит....